От Melnikov
К Дмитрий Козырев
Дата 10.01.2019 23:40:09
Рубрики WWII; 1941;

ох....


>>А с чего ты взял, что попыток сообщения не было?
>
>Предполагаю ввиду того что он попался только в прифронтовой полосе.

Прифронтовая полоса это сколько км?

>> Где их взять, чтоб устроить погоню за сбитым летчиком, который опасности никакой не представляет?
>
>Так то неизвестно что это за немец.

Ну вы зациклились...

Снял он знаки различия.
Для обывателя - не ясно что он немец.
Ну мычит что-то похожее на хлеб...
Мало ли юродивых или эвакуированных по лесам и дорогам ползает.
О чем сообщать то!?...
Глухонемому юродивому хлебушек тетка дала.. ну дала и забыла! Ушел и ушел!

------------------------------
Вот ведь сюр придумали!
Почему все думают что он при параде с автоматом/пистолетом наперевес врывался в деревню и требовал яйко-курка... а все перед ним падали ниц и подношения приносили... а не сообщали никому потому как привыкли что чуть ли не каждый день у них "власть сменилась".
СЮР!

P.S. Или тут коллективно сценарий для нового "ужастика" пишется?
От Дмитрий Козырев
К Melnikov (10.01.2019 23:40:09)
Дата 11.01.2019 06:52:32

Re: ох....


>>>А с чего ты взял, что попыток сообщения не было?
>>
>>Предполагаю ввиду того что он попался только в прифронтовой полосе.
>
>Прифронтовая полоса это сколько км?

Точных данных нет. При этом цитируемый источник говоит "под Вязьмой", а ув. IAM видел документ где написано про р-н Ельни. В любом случае это армейский тыл т.е. ок 50 км.


>>Так то неизвестно что это за немец.
>
>Ну вы зациклились...

Я просто устал объяснять каждому, нечитающему дискуссию, но рвущемуся оспорить и высказаться одно и то же.

>Снял он знаки различия.
>Для обывателя - не ясно что он немец.
>Ну мычит что-то похожее на хлеб...
>Мало ли юродивых или эвакуированных по лесам и дорогам ползает.

Одиноких молодых мужчин, таящихся от людей?

>О чем сообщать то!?...

Ваша объяснение наивно, извините.



>------------------------------
>Вот ведь сюр придумали!
>Почему все думают что он при параде с автоматом/пистолетом наперевес врывался в деревню и требовал яйко-курка... а все перед ним падали ниц и подношения приносили...

Понятно почему. Не хочется верить, что советские сознательные крестьяне снабжают фашиста хлебом. Там вон уже и версии пошли, что "надеялись что зачтется", "опасались властей" (видимо больше чем немцев) и "не считали войну своей отечественной".
От nnn
К Дмитрий Козырев (11.01.2019 06:52:32)
Дата 12.01.2019 19:43:11

Re: ох....

>
>Одиноких молодых мужчин, таящихся от людей?

У моего соседа ( уже умершего )часть его отца разгромили в конце 41 ( точно неизвестно когда ) где то севернее Твери, и он оттуда , через все "заставы", добрался до своей рязанской деревни, прятался там, а о потом его по-блату (так утверждал рассказчик)устроили в пожарную команду, и так всю войну он был пожарным
От Пехота
К Дмитрий Козырев (11.01.2019 06:52:32)
Дата 11.01.2019 08:40:21

Re: ох....

Салам алейкум, аксакалы!


>>Снял он знаки различия.
>>Для обывателя - не ясно что он немец.
>>Ну мычит что-то похожее на хлеб...
>>Мало ли юродивых или эвакуированных по лесам и дорогам ползает.
>
>Одиноких молодых мужчин, таящихся от людей?

Бригадами юродивые редко ходят. Молодым мужчиной тоже может оказаться - запрета на пол среди юродивых нет. А то, что от людей прячется, можно было и не заметить. Зашёл к пожилой женщине, попросил "клепушка", получил, ушёл. Где криминал? Он же не приказывал: "Матка, только ньеговорьи никому. А то бутет пух-пух!"
После нескольких дней пути и ночёвок в лесу, в грязной оборванной одежде, исхудавший и усталый фельдфебель мог быть не похожим ни на немца (орднунг, я-я), ни на военного. А сердобольные старушки особой бдительностью не отличаются. Имею опыт общения на этот счёт, в чём-то близкий к рассматриваемой истории.

>Понятно почему. Не хочется верить, что советские сознательные крестьяне снабжают фашиста хлебом. Там вон уже и версии пошли, что "надеялись что зачтется", "опасались властей" (видимо больше чем немцев) и "не считали войну своей отечественной".

Ну, хорошо. А твоя версия какая?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Дмитрий Козырев
К Пехота (11.01.2019 08:40:21)
Дата 11.01.2019 09:46:28

Re: ох....


>>Одиноких молодых мужчин, таящихся от людей?
>
>Бригадами юродивые редко ходят. Молодым мужчиной тоже может оказаться - запрета на пол среди юродивых нет.

Чужой и подозрительный. Опять же дело происходит в стороне от больших дорог и людных мест.

>А то, что от людей прячется, можно было и не заметить. Зашёл к пожилой женщине, попросил "клепушка", получил, ушёл. Где криминал?

Криминала нет. Деревня маленькая - пошла и сказала кто там старший - "сегодня заходил какой то подозрительеый тип, по русски ни гугу и хлеба просил".

>Он же не приказывал: "Матка, только ньеговорьи никому. А то бутет пух-пух!"
Некоторые уверены, что так и было :)

>После нескольких дней пути и ночёвок в лесу, в грязной оборванной одежде, исхудавший и усталый фельдфебель мог быть не похожим ни на немца (орднунг, я-я), ни на военного.

Речь. Его выдает речь.

>А сердобольные старушки особой бдительностью не отличаются. Имею опыт общения на этот счёт, в чём-то близкий к рассматриваемой истории.

Тут уже вопрос вероятности. Один раз прокатит. Ну два. А там 8-10.

>Ну, хорошо. А твоя версия какая?

А у меня нет версий. Их тут накидали предостаточно.
Для меня это "интересный факт" - сбитый немецкий летчик больше 20 дней шел по нашим тылам, добывая пропитание у местных жителей.
От sap
К Дмитрий Козырев (11.01.2019 09:46:28)
Дата 12.01.2019 10:40:12

Re: ох....

>
>Речь. Его выдает речь.

А деревенские тетки все спецы в лингвистике и филологии?

Знакомая, вышедшая за итальянца, рассказывала, как привезла его на родину матери в калужскую деревню. Вопрос не очень старой родственницы был - он у тебя только по своему, по цыгански говорит?
И это середина 90-х ;))
От Cоbа70
К sap (12.01.2019 10:40:12)
Дата 12.01.2019 11:14:42

тоже случай, в Сумской обл. с 1942 и до !1946! года скрывали венгра-дезертира,

сбежал на фоне любви к хозяйской дочке.
При чём с год прятали при немцах, остальное время уже при Сов. власти.
Затем пришлось идти в местное МГБ, рассказывать о "приключениях" и ...получить все права сов. человека.
В деревушке к семье прилепилась кличка "мадьяры", называли всех членов семьи, до 90-х годов.
От Пехота
К Дмитрий Козырев (11.01.2019 09:46:28)
Дата 11.01.2019 17:41:10

Re: ох....

Салам алейкум, аксакалы!

>Чужой и подозрительный. Опять же дело происходит в стороне от больших дорог и людных мест.

Чем может быть подозрителен глухонемой оборванец?

>Криминала нет. Деревня маленькая - пошла и сказала кто там старший - "сегодня заходил какой то подозрительеый тип, по русски ни гугу и хлеба просил".

Хлеба то он как раз по-русски попросил. А подозрительным его могли не посчитать.

>>Он же не приказывал: "Матка, только ньеговорьи никому. А то бутет пух-пух!"
>Некоторые уверены, что так и было :)

Заголовок в "Фолькишер Беобахтер": "Фельдфебель Люфтваффе нагоняет ужас на Подмосковье. Торжество арийского духа."

>Речь. Его выдает речь.

Не выдаёт. Он объяснялся жестами и единственным словом (по крайней мере - так в статье) по-русски.

>Тут уже вопрос вероятности. Один раз прокатит. Ну два. А там 8-10.

Его не всё время подкармливали. Он ещё картошку с полей воровал. Соотношение хлеба и картошки не указано. А НАЗ у люфтов был, кстати?

>Для меня это "интересный факт" - сбитый немецкий летчик больше 20 дней шел по нашим тылам, добывая пропитание у местных жителей.

Единичность этого факта говорит, скорее всего, о том, что фельдфебелю просто везло. До поры.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От объект 925
К Пехота (11.01.2019 17:41:10)
Дата 11.01.2019 18:10:37

Шо-ка-кола

https://ru.wikipedia.org/wiki/Scho-Ka-Kola
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К Пехота (11.01.2019 17:41:10)
Дата 11.01.2019 17:53:22

Re: ох....

>Чем может быть подозрителен глухонемой оборванец?

Он не выдавал себя за глухонемого. Он говорил ломаным языком.


>Не выдаёт. Он объяснялся жестами и единственным словом (по крайней мере - так в статье) по-русски.

Вот именно. Коряво.

>>Тут уже вопрос вероятности. Один раз прокатит. Ну два. А там 8-10.
>
>Его не всё время подкармливали. Он ещё картошку с полей воровал. Соотношение хлеба и картошки не указано.

Указано сколько раз он за хлебом обращался.

>А НАЗ у люфтов был, кстати?

Не знаю.
От Пехота
К Дмитрий Козырев (11.01.2019 17:53:22)
Дата 11.01.2019 18:24:16

Re: ох....

Салам алейкум, аксакалы!
>>Чем может быть подозрителен глухонемой оборванец?
>
>Он не выдавал себя за глухонемого. Он говорил ломаным языком.

Извиняюсь, не глухонемого, а просто глухого.


>>Не выдаёт. Он объяснялся жестами и единственным словом (по крайней мере - так в статье) по-русски.
>
>Вот именно. Коряво.

Набери в ютубе "Глухой фотограф" (прямую ссылку не хочу давать, не нужно здесь). Ролик длиной минута сорок восемь секунд. Во второй половине ролика глухой человек общается с корреспондентом. Несмотря на то, что русский для него родной, говорит с сильным акцентом.

>Указано сколько раз он за хлебом обращался.

Понятно.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От объект 925
К Пехота (11.01.2019 17:41:10)
Дата 11.01.2019 17:48:21

Ре: ох....

>Единичность этого факта говорит, скорее всего, о том, что фельдфебелю просто везло. До поры.
+++
не, вон еще пример выложили. Две недели болтался.
Алеxей
От марат
К Дмитрий Козырев (11.01.2019 09:46:28)
Дата 11.01.2019 13:59:41

Re: ох....


>Чужой и подозрительный. Опять же дело происходит в стороне от больших дорог и людных мест.
Мы не знаем где конкретно он ходил.
>>А то, что от людей прячется, можно было и не заметить. Зашёл к пожилой женщине, попросил "клепушка", получил, ушёл. Где криминал?
>
>Криминала нет. Деревня маленькая - пошла и сказала кто там старший - "сегодня заходил какой то подозрительеый тип, по русски ни гугу и хлеба просил".
А зачем, если криминала нет. И разве это является основанием для доноса, то возможно все было преувеличено насчет доносительства и подозрительности.
С уважением, Марат
От Дмитрий Козырев
К марат (11.01.2019 13:59:41)
Дата 11.01.2019 14:10:49

Re: ох....


>>Чужой и подозрительный. Опять же дело происходит в стороне от больших дорог и людных мест.
>Мы не знаем где конкретно он ходил.

Можем предполагать зная начало и конец маршрута. В людных местах вернее бы попался.


>>Криминала нет. Деревня маленькая - пошла и сказала кто там старший - "сегодня заходил какой то подозрительеый тип, по русски ни гугу и хлеба просил".
>А зачем, если криминала нет. И разве это является основанием для доноса, то возможно все было преувеличено насчет доносительства и подозрительности.

Затем что война идет. А на порог приходит человек, говорящий на чужом языке.
От IAM
К Дмитрий Козырев (11.01.2019 06:52:32)
Дата 11.01.2019 08:14:57

Re: ох....


>Точных данных нет. При этом цитируемый источник говоит "под Вязьмой", а ув. IAM видел документ где написано про р-н Ельни. В любом случае это армейский тыл т.е. ок 50 км.

Не я не документ видел, а выдержки из него в перепеве людей, которые его нашли в архиве. Все ссылки вшиты в текст
https://iam-krasnoyarsk.livejournal.com/109991.html

Если упомянута дивизионная полоса, то это гораздо ближе к линии фронта, чем 50 км. Штаб 24-й армии даже располагался всего в 26 км от линии фронта.

Т.е. попался в районе где большое количество вооруженных людей для проверки информации местного населения о подозрительных субъектах находилось в шаговой доступности.
От AMX
К IAM (11.01.2019 08:14:57)
Дата 11.01.2019 11:22:18

Re: ох....

>Не я не документ видел, а выдержки из него в перепеве людей, которые его нашли в архиве. Все ссылки вшиты в текст

Тут наверное еще нужно добавить, что те/тот у кого якобы есть этот документ стоит на позиции "я видел, но вам не покажу", а вырезки из "сканов" вообще не оттуда, а из сборника.
От bedal
К Дмитрий Козырев (11.01.2019 06:52:32)
Дата 11.01.2019 08:10:21

иногда возникает впечатление, что Вы с живыми людьми - не общались (-)
От Дмитрий Козырев
К bedal (11.01.2019 08:10:21)
Дата 11.01.2019 08:41:50

Этот прием К. Чапек назвал "despicere"

И никто из присутсвующих не общался с людьми 40-х гг в условиях ВОВ, чтобы понимать обобщенное отношение общества к противнику и власти. А источники фиксируют лишь крайние проявления - либо гражданский патриотизм в пропаганде, либо косвенный колаборационизм в донесениях агентуры.
Именно поэтому, я Вам уже писал, изложенный факт представляется мне интересным. Почему вдруг все бросились доказывать, что именно так и надо, что перечисление проблем переводит их в разряд не решаемых, что я "не понимаю" и "не учитываю" - бог весть.
От bedal
К Дмитрий Козырев (11.01.2019 08:41:50)
Дата 11.01.2019 10:52:03

В том-то и дело, что "обобщённое"

А люди были живые и - разные. И ещё они - менялись. Спросишь про "вообще" - расскажут-то про итоговые воспоминания, по концу войны. А посидишь, послушаешь рассказы, из начала войны особенно - ан по-разному было. У каждого - по-разному. И отношения к любому немцу как к фашисту, которого, любого, нужно убить - не было поначалу.
Остаётся боязнь недонесения - ну так, и этого не все боялись. Живёт себе в деревне, голоде да холоде - чего уж тут бояться? А то и просто не осознавали по неразвитости.
От Кострома
К Дмитрий Козырев (11.01.2019 08:41:50)
Дата 11.01.2019 10:41:42

Re: Этот прием...

>И никто из присутсвующих не общался с людьми 40-х гг в условиях ВОВ, чтобы понимать обобщенное отношение общества к противнику и власти.

Зато все из присутсвовавших общались с людьми 40-ых годов уже после войны.

Думайте - людей сильно подменили?
От SKYPH
К Кострома (11.01.2019 10:41:42)
Дата 11.01.2019 12:07:08

Re: Этот прием...

>>И никто из присутсвующих не общался с людьми 40-х гг в условиях ВОВ, чтобы понимать обобщенное отношение общества к противнику и власти.
>
>Зато все из присутсвовавших общались с людьми 40-ых годов уже после войны.

Большинство из тех, кто общался, делали это в не слишком разумном возрасте.

>Думайте - людей сильно подменили?

Сильно. Очень сильно.
От Пехота
К Melnikov (10.01.2019 23:40:09)
Дата 11.01.2019 00:50:39

Вот это, мне кажется, реальное объяснение

Салам алейкум, аксакалы!


>Снял он знаки различия.
>Для обывателя - не ясно что он немец.
>Ну мычит что-то похожее на хлеб...
>Мало ли юродивых или эвакуированных по лесам и дорогам ползает.
>О чем сообщать то!?...
>Глухонемому юродивому хлебушек тетка дала.. ну дала и забыла! Ушел и ушел!

Т. е. женщины в деревнях давали хлеба просто некоему молодому человеку, плохо говорившему по-русски. С военной машиной вермахта юноша в грязной одежде без знаков различия, просто просивший хлеба, не ассоциировался. Всем понятно же было, что оккупанты не будут просить - придут и отберут. Про сбитых лётчиков, которые могут себя вести подобным образом, населению, очевидно, не доводили. А фельдфебель долго на одном месте не задерживался, чтобы у бдительных местных не начали возникать вопросы.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Паршев
К Пехота (11.01.2019 00:50:39)
Дата 11.01.2019 01:53:38

Ну а когда агенты-парашютисты сдаваться в НКВД пришли

а дежурный их отфутболил, типа идите в военкомат (или наоборот, не помню). Вполне реальный случай.
От Пехота
К Паршев (11.01.2019 01:53:38)
Дата 11.01.2019 08:42:42

Как в анекдоте, который ВВП как-то вспомнил

Салам алейкум, аксакалы!
>а дежурный их отфутболил, типа идите в военкомат (или наоборот, не помню). Вполне реальный случай.

"- Я - агент. Пришёл сдаваться? У меня есть радиостанция, пистолет, документы и задание.
- У Вас всё есть? Так что Вы голову морочите?! Идите и работайте."

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead