От СОР
К объект 925
Дата 11.01.2019 09:58:23
Рубрики WWII; 1941;

Re: Я просто...


>Страна в которой половина людей (от фонаря, но думаю что близко к истине) или совсем не владела русским или очень плохо. В том числе жители совсем недавно присоединенных прибалтийских республик, Западной Украины и Бессарабии.


Еще не так давно это была единая страна. Ну это так, напоминание.
От объект 925
К СОР (11.01.2019 09:58:23)
Дата 11.01.2019 10:01:49

Ре: Я просто...

>Еще не так давно это была единая страна. Ну это так, напоминание.
++++
1. Западная Украина часть Австро-Венгрии потом Польши.
2. Судя по его возрасту он должен был социализироваться в независимых государствах.
Алеxей
От КарАн
К объект 925 (11.01.2019 10:01:49)
Дата 11.01.2019 14:05:31

ЗУ - это не только Галичина. Это и Волынь.

>1. Западная Украина часть Австро-Венгрии потом Польши.
А она под поляками только 20 лет была.
От СОР
К объект 925 (11.01.2019 10:01:49)
Дата 11.01.2019 13:39:55

Ре: Я просто...

>>Еще не так давно это была единая страна. Ну это так, напоминание.
>++++
>1. Западная Украина часть Австро-Венгрии потом Польши.

На зап. Украине не было русского языка?

http://statehistory.ru/img_lib2/2014/03/1394454476_6eb3.jpg



>2. Судя по его возрасту он должен был социализироваться в независимых государствах.

И?
От объект 925
К СОР (11.01.2019 13:39:55)
Дата 11.01.2019 16:00:08

Ре: Я просто...

>На зап. Украине не было русского языка?
+++
население владело им как родным? Всё? В Галиции тоже?

>И?
+++
ну вам то лучше знать, на каком языке говорила юнность тогда на улицах. Неужели на русском?
Алеxей
От apple16
К объект 925 (11.01.2019 16:00:08)
Дата 12.01.2019 11:46:56

Все языки (особенно новодельные) это некая условность

На территории бывшей УССР и БССР (сейчас актуально) множество славянских диалектов.
В качестве украинского выбрали некий вариант, но по селам таких языков вагон
- диалекты пухлые на земле, но ничтожные в городе (слов нужных нет).
Каждая бабка носитель своего варианта "сэло було пойихало" - принципиально не хуже и не лучше стандартного украинского.
Как диктор на радио не говорит ничто.
Даже сейчас под гнетом телевизора и то умудряются отклоняться, а в 1940-е информационная связность никакая.

Таким образом персонаж будет опознан как "чужой" - ровно так же как киевлянин, харьковчанин или москвич.
От Кострома
К объект 925 (11.01.2019 16:00:08)
Дата 11.01.2019 17:13:16

Ничкого не хочу обидеть

>>На зап. Украине не было русского языка?
>+++
>население владело им как родным? Всё? В Галиции тоже?

>>И?
>+++
>ну вам то лучше знать, на каком языке говорила юнность тогда на улицах. Неужели на русском?
>Алеxей

пару лет назад общался с Русинами с закарпатья.

Их язык русским можно назвать только с большой натяжкой.

А они, в отличии от 30-ых годов - русский язык в школе учили
От Паршев
К Кострома (11.01.2019 17:13:16)
Дата 13.01.2019 21:44:58

Так русинский - не русский

неспроста русин частенько относили к 4-му восточнославянскому народу.
Если же считать их язык диалектом русского - то акцент там совсем не украинский, что бы под этим ни понимать
От Alexeich
К Паршев (13.01.2019 21:44:58)
Дата 15.01.2019 14:58:14

тут есть тонкая толстость

по-русински народ и язые называются "рус[с]кие" и "рус[c]кий", а вовсе не "русины" и "русинский". отсюда и всякие "инсинуации" и фольк-лингвистика.

>неспроста русин частенько относили к 4-му восточнославянскому народу.
>Если же считать их язык диалектом русского - то акцент там совсем не украинский, что бы под этим ни понимать

корни у них общие - южнорусские, но русинский сохранил более архаичную грамматическую форму и оброс иными заимствованиями. Понять ПМСМ тяжелее, чем украинский (соседка моей тетушки - русинка, когда горячится. ее никто не понимает, ни я, ни тетушка), хотя я не химически чистый эксперимент, украинский у меня - второй язык.
Хорошо сохранившийся южнорусский ("тот самый украинский") можно найти в наиболее позднем изводе в доступном виде в неадаптированных текстах Сковороды. Он ближе к современному русскому, чем к современному украинскому, что вовсе не удивительно, если вспомнить на основе чего и кем ваялся русский "гражданский" язык. Документы канцелярии гетманов - вот где нажористо в части "диалектов". Такое ощущение что писари шуровали по принципу "как слышится так и пишется" от чистого русского до чистого польского, не забывая латыни и церковнославянского, с короткими татарскими остановками - нажористо для филолога как борщ, поэма.
От КарАн
К Кострома (11.01.2019 17:13:16)
Дата 11.01.2019 20:43:53

За те края не знаю, но севернее -

>пару лет назад общался с Русинами с закарпатья.

>Их язык русским можно назвать только с большой натяжкой.
и украинский в его понимании тоже можно назвать "классической мовой" с большой натяжкой.
Факт в том, что его понимали и общаться могли. Равно как и в обратную сторону.