От Evg
К СанитарЖеня
Дата 19.02.2019 11:01:41
Рубрики Современность;

Re: Санинструктор

>>...это не являлось препятствием использования женщин в скачестве санинструкторов, где требовался вынос с поля боя раненных мужчин.
>
>В санитарном отделении 5 человек, кроме того, она может привлечь к эвакуации бойцов.
>Санинструктор, лично выносящий раненых - это либо бардак, либо подвиг. Но не штатная обязанность.

А что должен делать санинструктор во время боя штатно?
От СанитарЖеня
К Evg (19.02.2019 11:01:41)
Дата 19.02.2019 11:49:41

Re: Санинструктор

>>>...это не являлось препятствием использования женщин в скачестве санинструкторов, где требовался вынос с поля боя раненных мужчин.
>>
>>В санитарном отделении 5 человек, кроме того, она может привлечь к эвакуации бойцов.
>>Санинструктор, лично выносящий раненых - это либо бардак, либо подвиг. Но не штатная обязанность.
>
>А что должен делать санинструктор во время боя штатно?

Современная инструкция (для времён войны отличие в том, что тогда было ротное санитарное отделение, а теперь во взводах санитар-стрелок):

Санитарный инструктор роты подчиняется командиру роты а по специальным вопросам выполняет распоряжения начальника медицинской службы батальона. В бою санитарный инструктор действует непосредственно в боевых порядках роты.
Он обязан:
• знать задачу роты и свою задачу в предстоящем бою, место командно-наблюдательного пункта роты, медицинского пункта батальона, поста санитарного транспорта, а при необходимости, и медицинского пункта бригады (полка), наличие раненых и больных в подразделениях;
• организовать розыск раненых на поле боя, оказание им первой помощи, а также их сбор, укрытие и обозначение;
• лично оказывать первую и доврачебную помощь тяжелораненым и тяжелобольным;
• выявлять больных, оказывать им первую и доврачебную помощь и оправлять их в медицинский пункт батальона;
• вести наблюдение за полем боя, сигналами санитаров-стрелков, запоминать места падения раненых и разыскивать их;
• выбирать места для укрытия раненых (медицинского поста роты) и пути выноса (вывоза) их в ближайшее укрытое от огня противника место;
• ставить задачу санитарам-стрелкам, приданным роте санитарам (внештатным санитарам) и указывать порядок и место их работы, руководить их действиями в ходе боя установленными командами и сигналами;
• поддерживать постоянную связь с командиром роты, а также с командиром медицинского взвода батальона, докладывая им о числе раненых, местах их размещения и о необходимой помощи;
• своевременно пополнять у личного состава и в сумках санитаров-стрелков израсходованные запасы медицинского имущества;
• следить за выполнением личного состава роты правил личной гигиены и обучать его приемам оказания само- и взаимопомощи в бою;
• проводить медицинскую разведку района расположения и боевых действий роты;
• вести учет раненых и больных, эвакуированных из роты, и докладывать о них командиру роты.

То есть в норме три основные задачи - организовать работу санитаров по выносу раненых, лично оказывать довречебную помошь, организовать эвакуацию на БМП. Таскать раненых самому не задача санинструктора. То есть либо организовать не может, либо уже крайний случай, все санитары убиты, надо самой. Первое бардак, второе подвиг, и ни то, ни то не норма.
От Дмитрий Козырев
К СанитарЖеня (19.02.2019 11:49:41)
Дата 19.02.2019 13:05:12

Re: Санинструктор

>Таскать раненых самому не задача санинструктора. То есть либо организовать не может, либо уже крайний случай, все санитары убиты, надо самой. Первое бардак, второе подвиг, и ни то, ни то не норма.

Евгений, но вот вы вроде не менеджер, а такие вещи пишете.
А если санитаров двое, а раненных - десять. Тоже не должен? "Это не моя работа - мое дело организовать и проконтролировть, чтобы SLA не нарушался" ?
От И.Пыхалов
К Дмитрий Козырев (19.02.2019 13:05:12)
Дата 19.02.2019 15:21:38

А кто будет оказывать медицинскую помощь вынесенным раненым

>А если санитаров двое, а раненных - десять. Тоже не должен? "Это не моя работа - мое дело организовать и проконтролировть, чтобы SLA не нарушался" ?

В то время, когда санинструктор отправилась совершать подвиги?

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Дмитрий Козырев
К И.Пыхалов (19.02.2019 15:21:38)
Дата 19.02.2019 20:33:58

Санитары


>В то время, когда санинструктор отправилась совершать подвиги?

Неуместная ирония.
Задача саниинструктора и санитаров оказать первую помощь раненым и собрать их в укрытия от огня для передачи носильщикам БМП. Тем кто способен двигаться самостоятельно - указать дорогу на БМП.
Отличие санинструктора от санитара здесь только в том, что он "организует". Т.е. определяет эти места, контролирует расход материалов и оказывает помощь наиболее тяжелым (там где остановки кровотечения и иммобилизации недостаточно).
От Коля-Анархия
К Дмитрий Козырев (19.02.2019 20:33:58)
Дата 19.02.2019 20:38:56

какая уж тут ирония...

Приветствую.


>...оказывает помощь наиболее тяжелым (там где остановки кровотечения и иммобилизации недостаточно).

вот если эту самую помощь принесенному санитаром или просто другим бойцом нужно оказать, то уползший за другим раненым санинструкор ее оказать не сможет....

С уважением, Коля-Анархия.
От Дмитрий Козырев
К Коля-Анархия (19.02.2019 20:38:56)
Дата 19.02.2019 21:18:01

Re: какая уж



>>...оказывает помощь наиболее тяжелым (там где остановки кровотечения и иммобилизации недостаточно).
>
>вот если эту самую помощь принесенному санитаром или просто другим бойцом нужно оказать, то уползший за другим раненым санинструкор ее оказать не сможет....

Учитывая ширину полосы роты - сможет оказать когда вернется (и уже не уходить при наличии раненых требующих помощи).
Альтернативой является гибель раненых, к которым не успели санитары, а санинструктор бездействовал, ожидая их возвращения.
Жизнь несколько сложнее уставов и инструкций.
От СанитарЖеня
К Дмитрий Козырев (19.02.2019 21:18:01)
Дата 20.02.2019 11:28:42

Сложнее. Но в среднем "по инструкции" выходит лучше. (-)
От Дмитрий Козырев
К СанитарЖеня (20.02.2019 11:28:42)
Дата 20.02.2019 13:30:49

Повторно: "Это сильно идеальный случай"

Конкретно в условиях ВОВ по всем направлениям деятельности в периоды интенсивных боев мы наблюдаем массово, что младшие командиры не только "организуют процесс" и руководят боем, но лично выполняют задачи, возложенные на подчиненный л/с.
В силу или текущих потерь, или неукомплектованнности подразделений.
Пехотные командиры - вооружаются винтовками и автоматами, чтобы вести огонь в бою (в морской пехоте США это кстати сохраняется в качестве обязательного требования к комсоставу).
Командиры пулеметов, орудий и даже батарей лично встают на места наводчиков и т.д.
И это проходит не по разряду "бардака", а по разряду "напряжения сил".
Поэтому повторно мой исходный тезис: физическая слабость средней женщины по сравнению со средним мужчиной, не была препятствием в назначении их на должность санинструкторов ротного звена, требовавшей выноса тяжелораненных мужчин.
От СанитарЖеня
К Дмитрий Козырев (20.02.2019 13:30:49)
Дата 20.02.2019 14:36:49

Сильно идеальный.

Но большую часть времени от санинструктора большой физической силы не требуется. В ходе боя могут погибнуть все санитары-носильщики, и санинструктор будет вынуждена выносить раненых сама. Но это крайняя ситуация, и при нехватке персонала могут принять, как неприятную особенность, то, что в особо тяжёлом бою, когда погибла основная часть роты, погибнут дополнительные раненые. Требования от санинструктора достаточной физической силы означает, что в части рот санинструкторов вовсе не будет.
От Дмитрий Козырев
К СанитарЖеня (20.02.2019 14:36:49)
Дата 20.02.2019 16:58:31

Re: Сильно идеальный.

>Но большую часть времени от санинструктора большой физической силы не требуется. В ходе боя могут погибнуть все санитары-носильщики, и санинструктор будет вынуждена выносить раненых сама.

По-моему есть недопонимание относительно процедуры "выноса".
"Санитаров-носильщиков" выделяет батальонный медпункт их задачей является эвакуация раненых на батальонный медпункт. Именно они обеспечены носилками, лямками, тележками и волокушами.
Задачей саниинструктора роты и стрелков-санитаров взводов (или санитарного отделения) является сбор и вынос раненых в укрытия откуда их могут забрать носильщики, оказание им первой помощи и подготовка к дальнейшей транспортировке.
Санинструктор и санитары действуют непосредственно в боевых порядках своей роты.

>Требования от санинструктора достаточной физической силы означает, что в части рот санинструкторов вовсе не будет.

Как уже сказано по ветке - эта ситуация имела место только в РККА.
От СанитарЖеня
К Дмитрий Козырев (19.02.2019 13:05:12)
Дата 19.02.2019 13:28:24

Если двое санитаров и 10 раненых - штатная ситуация.

>>Таскать раненых самому не задача санинструктора. То есть либо организовать не может, либо уже крайний случай, все санитары убиты, надо самой. Первое бардак, второе подвиг, и ни то, ни то не норма.
>
>Евгений, но вот вы вроде не менеджер, а такие вещи пишете.
>А если санитаров двое, а раненных - десять. Тоже не должен? "Это не моя работа - мое дело организовать и проконтролировть, чтобы SLA не нарушался" ?

Санинструктор находится в месте сбора раненых, куда двое санитаров доставляют, оказывает первую медицинскую помощь (перевязка, противошоковое, шины накладывает, делает записи, по которым ориентируются фельдшер БМП и врачи ПМП и т.п.) и отдаёт распоряжения санитарам.
Даже если один - ещё не её выход.
Вот когда 0 - тогда и наступает время подвигов.
От Evg
К СанитарЖеня (19.02.2019 11:49:41)
Дата 19.02.2019 12:15:19

Re: Понятно. Спасибо (-)