От pamir70
К Константин Дегтярев
Дата 20.02.2019 18:02:23
Рубрики 11-19 век;

И..к Вашим словам о полном истреблении

Я могу это считать Вашим тезисом о полном уничтожении( и изгнании тех кого не уничтожили) армян( "окончательном решении армянского вопроса") в Турецкой империи, плавно переходящей в Кемалистскую Турцию.Или , может быть,(Эриксон) дело касалось конкретной территории Турции? А армян проживающих на другой территории Турции "геноцид" или вообще не коснулся..или коснулся очень мало
От Константин Дегтярев
К pamir70 (20.02.2019 18:02:23)
Дата 21.02.2019 10:05:29

Геноцид коснулся мест компактного проживания армян

Там, где они были растворены в массе местного населения, геноцидить особого смысла не было. Разумеется, турецский национализм не был основан на маньячной расовой теории типа немецкого нацизма, я готов согласиться и с Вами, и с Эриксоном, что это была государственная мера, направленная на укрепление турецкого государства, но она не перестает от этого быть спланированным массовым убийством.

Тут разница философского подхода: Вы считаете, что государство вправе совершать любое насилие над своими гражданами в неких метафизических "государственных целях", я же придерживаюсь старомодной идеи об "общественном договоре", базой которого является кантианские понятия о морали.
От pamir70
К Константин Дегтярев (21.02.2019 10:05:29)
Дата 21.02.2019 12:39:28

Re: Геноцид коснулся...

Программа переселения, сохранилась в виде опубликованного меморандума Порты, касалась конкретных мест проживания. И исключения из переселенцев семей военнослужащих, врачей,депутатов и..особенно..служащих железной дороги , подчёркивают что целью проводимой программы было именно лишение повстанцев опорной базы. Но не разрушение всей тыловой инфраструктуры воюющей армии
От Константин Дегтярев
К pamir70 (21.02.2019 12:39:28)
Дата 21.02.2019 16:44:36

И сколько же, в итоге, оказалось в местах проживания?

Есть официальные отчеты о том, сколько было посажено в эшелоны, сколько доведено до концентрационных лагерей? Наше НКВД с точностью до человека все учитывало.
От pamir70
К Константин Дегтярев (21.02.2019 16:44:36)
Дата 21.02.2019 16:58:08

Re: И сколько...

> Наше НКВД с точностью до человека все учитывало.
Угу..Так сколько чеченцев и ингушей( с точностью до человека) было переселено и сколько доехало? :)
Отчёт губернатора санджака Измит: выселено 58 000
Отчёт губернатора Диябакыра: выселено 20 000
Доклад кади Нигде: выселено 220 армян, католики и протестанты не выселялись
На полный сборник докладов ответственных лиц дана ссылка в библиографии ))
От Константин Дегтярев
К pamir70 (21.02.2019 16:58:08)
Дата 21.02.2019 17:10:40

Ну, собственно (в посте про Неклюдова) Вы уже сами все написали

Про то, сколько там "дотопало" до Дэр-ез-Зора пешком в условиях курдской любви к армянам, так что можете спокойно умыть руки вместе с турками. Все получилось отлично и армян в Турции не стало. Блестяще решенная государственная задача.
От pamir70
К Константин Дегтярев (21.02.2019 17:10:40)
Дата 21.02.2019 17:20:20

Re: Ну, собственно...

>Про то,
Ну это примерно как стоны о сотне миллионов замученных Сталеным.)))
По турецким данным, исходя из отчётности, с точностью до ЧЕЛОВЕКА ))), до создания республики Армения не дожило 56 610 человек из переселённых в период с 30 апреля 1915го по 15е марта 1916го( дата директивы МВД о том что "никто из армян больше не должен переселён ни под каким основанием")
В это число входят уничтоженные в ходе антиповстанческой операции.
Армяне, ессно,этих отчётов не признают.
От pamir70
К Константин Дегтярев (21.02.2019 16:44:36)
Дата 21.02.2019 16:53:21

Re: И сколько...

>Есть официальные отчеты о том, сколько было посажено в эшелоны
В эшелоны? Вы о какой стране? )))))
Это Турция,воюющая, у которой недостаток ресурсов. Поэтому жд были загружены армейскими перевозками.
Переселяемые топали пешком.
От объект 925
К pamir70 (21.02.2019 16:53:21)
Дата 21.02.2019 21:51:30

Ре: И сколько...

>Переселяемые топали пешком.
+++
вы хоть вики почитайте. Эшелоны тоже были.
Алеxей
От pamir70
К объект 925 (21.02.2019 21:51:30)
Дата 21.02.2019 22:10:05

Ре: И сколько...

>вы хоть вики почитайте.
Улыбнуло
От объект 925
К pamir70 (21.02.2019 22:10:05)
Дата 23.02.2019 21:30:42

Ре: И сколько...

>>вы хоть вики почитайте.
>Улыбнуло
+++
плакать надо.
Алеxей
От pamir70
К объект 925 (23.02.2019 21:30:42)
Дата 23.02.2019 21:41:22

Вам виднее (-)