От pamir70
К Iva
Дата 07.03.2019 17:29:12
Рубрики Прочее; Современность;

Re: Корпоративный мир...

>вы, по-моемому передернули. Полезность строевого устава не доказана.
Эт по Вашему. Там подчёркнуты вещи. Вы отрицаете необходимость их знания. ?
От Iva
К pamir70 (07.03.2019 17:29:12)
Дата 07.03.2019 20:16:48

Re: Корпоративный мир...

Привет!

>Эт по Вашему. Там подчёркнуты вещи. Вы отрицаете необходимость их знания. ?

не знаю :)

как то по практике строевой устав в реальности (ощущенни конкретных людей) и подчеркнутые моменты - мало с собой связаны, если не сказать совсем не связаны. :)


Владимир
От pamir70
К Iva (07.03.2019 20:16:48)
Дата 07.03.2019 21:58:10

Re: Корпоративный мир...

>как то по практике строевой устав в реальности (ощущенни конкретных людей) и подчеркнутые моменты - мало с собой связаны,
Ну так по ощущению некоторых людей, огонь принесён людям Прометеем :)
Как правило ни эти люди, ни их обучавшие -не вдавались в рассуждения а нахрена нужно то или иное )))
Но цитата именно из Строевого Устава.
От Iva
К pamir70 (07.03.2019 21:58:10)
Дата 08.03.2019 09:53:31

Re: Корпоративный мир...

Привет!

>Как правило ни эти люди, ни их обучавшие -не вдавались в рассуждения а нахрена нужно то или иное )))

я заметил одно преимущество от строевой - отучает думать. Первую неделю на сборах по привычке думал, проблемы. А стал думать только "вот сейчас моя правая нога встанет туда, где стоит нога соседа" и все стало хорошо :)

ну и такое коллективное наказание - за это отделение(взвод) будет час заниматься строевой.

Владимир
От pamir70
К Iva (08.03.2019 09:53:31)
Дата 08.03.2019 11:43:58

Re: Корпоративный мир...

>я заметил
Просто замечу что занятия строевой мало отличаются от любых других механических наработок движений. Например -в рукопашном бое. И цель то, в принципе ,достигается та же
>ну и такое коллективное наказание
А это можно трактовать как метод укрепления воинской дисциплины. Впрочем, как и любое физическое упражнение. Часто практикуется бег
От Iva
К pamir70 (08.03.2019 11:43:58)
Дата 08.03.2019 20:51:02

Re: Корпоративный мир...

Привет!

>Просто замечу что занятия строевой мало отличаются от любых других механических наработок движений. Например -в рукопашном бое. И цель то, в принципе ,достигается та же

извините, но это совсем не так. Т.е. это было так в 18 веке - когда строй и штыки, но сейчас - это крайне неэффективное мероприятие.

>А это можно трактовать как метод укрепления воинской дисциплины.

это единственное назначение строевой подготовки в современной армии.


Владимир
От pamir70
К Iva (08.03.2019 20:51:02)
Дата 08.03.2019 21:29:19

Re: Корпоративный мир...

>извините, но это совсем не так.
См вышенаписанное) С точки зрения офицера - всё это имеет смысл. С точки зрения того кто выполняет кажущуюся бессмысленной деятельность - нет :). НО..как там -критикуешь, предложи замену ))
>это единственное назначение строевой подготовки в современной армии.
См цитату из строевого устава. И да, современного.
От Митрофанище
К Iva (08.03.2019 20:51:02)
Дата 08.03.2019 21:19:51

Если читать не "Новую газету", а спортивно-медицинскую литературу

То можно узнать, что "Строевая подготовка развивает координацию. Координация – процессы согласования активности мышц тела, направленные на успешное выполнение двигательной задачи. Термин «координация» происходит от латинского coordinatio – взаимоупорядочение. ... Овладение навыками строевой подготовки способствует выработке у подростков четкой координации движений, развитию и укреплению большой группы мышц, что необходимо для полноценного гармоничного развития растущего организма."

А так же служат для тренировки глазомера, ориентировки в пространстве, развития уверенности при различного вида движениях как в коллективе, так и индивидуальной и т.д. и т.п., вплоть до сплочения коллектива на почве совместного неприятия данного времяпровождения.)
От Дмитрий Козырев
К Митрофанище (08.03.2019 21:19:51)
Дата 08.03.2019 23:27:39

Re: Если читать...

>То можно узнать, что "Строевая подготовка развивает координацию.

А спортсмены занимаются строевой подготовкой? А как у них с координацией?
От pamir70
К Дмитрий Козырев (08.03.2019 23:27:39)
Дата 08.03.2019 23:29:19

Re: Если читать...

>А спортсмены занимаются строевой подготовкой?
Насколько помню тренировки..они с построения начинались..и ими же заканчивались. Всегда )))
От Дмитрий Козырев
К pamir70 (08.03.2019 23:29:19)
Дата 08.03.2019 23:31:46

Re: Если читать...

>>А спортсмены занимаются строевой подготовкой?
>Насколько помню тренировки..они с построения начинались..и ими же заканчивались. Всегда )))

А что так тоже можно?
От pamir70
К Дмитрий Козырев (08.03.2019 23:31:46)
Дата 08.03.2019 23:32:28

Re: Если читать...

>А что так тоже можно?
Тут ведь главное понять ЧТО Вы понимаете под строевой. )))
От Дмитрий Козырев
К pamir70 (08.03.2019 23:32:28)
Дата 09.03.2019 09:50:53

Re: Если читать...

>>А что так тоже можно?
>Тут ведь главное понять ЧТО Вы понимаете под строевой. )))

То что описано в методических указаниях по проведению занятий с воинскими подразделениями.
От Митрофанище
К Дмитрий Козырев (09.03.2019 09:50:53)
Дата 09.03.2019 10:28:21

Re: Если читать...

>>>А что так тоже можно?
>>Тут ведь главное понять ЧТО Вы понимаете под строевой. )))
>
>То что описано в методических указаниях по проведению занятий с воинскими подразделениями.

Как я понял - это наша вечная беда. На каждый руководящий документ издавать несколько томов толкования его: инструкции, методические указания, пояснения и т.п.
От Дмитрий Козырев
К Митрофанище (09.03.2019 10:28:21)
Дата 09.03.2019 13:15:43

Re: Если читать...


>>То что описано в методических указаниях по проведению занятий с воинскими подразделениями.
>
>Как я понял - это наша вечная беда. На каждый руководящий документ издавать несколько томов толкования его: инструкции, методические указания, пояснения и т.п.

У каждого документа своя область применения. Устав описывает что и как следует делать.
Методичка - как этому научить.
От Митрофанище
К Дмитрий Козырев (09.03.2019 13:15:43)
Дата 09.03.2019 13:47:17

Re: Если читать...


>>>То что описано в методических указаниях по проведению занятий с воинскими подразделениями.
>>
>>Как я понял - это наша вечная беда. На каждый руководящий документ издавать несколько томов толкования его: инструкции, методические указания, пояснения и т.п.
>
>У каждого документа своя область применения. Устав описывает что и как следует делать.
>Методичка - как этому научить.

Причём методички будут из штабов разного уровня, и всё будут бить рекомендации вышестоящего командования и покрываться инструкцией для проведения проверки.
Всё должно быть в одном флаконе мануале, пусть и с приложениями.
От Дуст
К pamir70 (08.03.2019 23:32:28)
Дата 09.03.2019 03:21:46

Re: Если читать...


>Тут ведь главное понять ЧТО Вы понимаете под строевой. )))

Дык "15 см над плечом товарища" - я участвовал в таком 12 часовом марафоне в комендатуре, куда попал первый раз по карасевке. Когда сажали туда уже в качестве годка - шел сразу в камеру (работу и строевую уже не позволял статус). А что делать молодым без строевой на губе или в дисбате? Пропадут ведь!
От pamir70
К Дуст (09.03.2019 03:21:46)
Дата 09.03.2019 12:26:10

Re: Если читать...

>Дык "15 см над плечом товарища" -
Вот. С ЭТОЙ точки зрения самоокапывание от "окоп для стрельбы лёжа,с колена,стоя, оборудование индивидуальной стрелковой ячейки, капонира для тяжёлого вооружения.."с временными нормативами является жёсткой воспитательной мерой. И не более ))
И применялось бы гораздо чаще...если бы на губе места было больше и ямы не мешали ))))
От МиГ-31
К pamir70 (08.03.2019 23:32:28)
Дата 09.03.2019 00:15:42

Re: Если читать...

>>А что так тоже можно?
>Тут ведь главное понять ЧТО Вы понимаете под строевой. )))
Интересно, а как, например, в армии США относятся к строевой как базе всего?

С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Km
К МиГ-31 (09.03.2019 00:15:42)
Дата 09.03.2019 10:13:23

Легко и непринуждённо

Добрый день!

>Интересно, а как, например, в армии США относятся к строевой как базе всего?

https://www.youtube.com/watch?v=Mt-tZUnT97Y

С уважением, КМ
От Дмитрий Козырев
К Km (09.03.2019 10:13:23)
Дата 09.03.2019 12:40:55

Re: Легко и...

https://www.youtube.com/watch?v=Mt-tZUnT97Y

Ритуалы почетного караула к общевойсковой подготовке имеют весьма опосредованное отношение.
От Km
К Дмитрий Козырев (09.03.2019 12:40:55)
Дата 09.03.2019 18:22:33

Re: Легко и...

Добрый день!
> https://www.youtube.com/watch?v=Mt-tZUnT97Y

>Ритуалы почетного караула к общевойсковой подготовке имеют весьма опосредованное отношение.

Тем не менее, они являются не отвлечённым цирком, а эталоном военной выправки и чёткости выполнения различных строевых приёмов.

С уважением, КМ
От pamir70
К Дмитрий Козырев (09.03.2019 12:40:55)
Дата 09.03.2019 12:46:40

Re: Легко и...

" После сигнала «подъём» все рекруты собираются на перекличку. После личной гигиены и утренней уборки рекруты выполняют физические упражнения (с понедельника по субботу). После утреннего приёма пищи рекруты приступают к дневной тренировке: занятиям в классах, строевой подготовке или боевым искусствам. "
"Программа подготовки рекрутов корпуса морской пехоты США"
От Дмитрий Козырев
К pamir70 (09.03.2019 12:46:40)
Дата 09.03.2019 13:04:21

Re: Легко и...


>"Программа подготовки рекрутов корпуса морской пехоты США"

Методика известна или google?
От pamir70
К Дмитрий Козырев (09.03.2019 13:04:21)
Дата 09.03.2019 13:09:58

Re: Легко и...

>Методика известна или google?
Я не служу в армии США )))). Но , как и писалось, я видел строевую выучку Легиона, одной из рот "Дельты" и французов. В Душанбе, мы соседями были. И торжественные мероприятия..проводили.Могу оценить строевую подтянутость как более высокую..в сравнении с местными кадрами.
Кстати, может нагуглить мануал?
От Митрофанище
К МиГ-31 (09.03.2019 00:15:42)
Дата 09.03.2019 06:15:37

Re: Если читать...

...
>Интересно, а как, например, в армии США относятся к строевой как базе всего?

Не отменили.
От pamir70
К МиГ-31 (09.03.2019 00:15:42)
Дата 09.03.2019 00:20:39

Re: Если читать...

>Интересно, а как, например, в армии США относятся к строевой как базе всего?
Тут мои знания ограничиваются Робертом Фленаганом. Хотя как бегает строем "Дельта" -видел )))
От Iva
К Митрофанище (08.03.2019 21:19:51)
Дата 08.03.2019 22:52:45

Re: Если читать...

Привет!

>То можно узнать, что "Строевая подготовка развивает координацию. Координация – процессы согласования активности мышц тела, направленные на успешное выполнение двигательной задачи. Термин «координация» происходит от латинского coordinatio – взаимоупорядочение. ... Овладение навыками строевой подготовки способствует выработке у подростков четкой координации движений, развитию и укреплению большой группы мышц, что необходимо для полноценного гармоничного развития растущего организма."

ну много чего можно выдумать в оправдание этого дурацкого времяпровождения. И понятно, что есть куча других более производительных методов достижения озвученных выше задач.
Но армию проблемы эффективности в мирное время не волнуют. вот настанет война - тогда будем учиться на кровавых ошибках. Тогда придется учиться именно тому, что реально надо, а не всякой фигне страдать.


Владимир
От Митрофанище
К Iva (08.03.2019 22:52:45)
Дата 09.03.2019 06:17:09

И лучше читать

>>То можно узнать, что "Строевая подготовка развивает координацию. Координация – процессы согласования активности мышц тела, направленные на успешное выполнение двигательной задачи. Термин «координация» происходит от латинского coordinatio – взаимоупорядочение. ... Овладение навыками строевой подготовки способствует выработке у подростков четкой координации движений, развитию и укреплению большой группы мышц, что необходимо для полноценного гармоничного развития растущего организма."
>
>ну много чего можно выдумать в оправдание этого дурацкого времяпровождения. И понятно, что есть куча других более производительных методов достижения озвученных выше задач.

Выдумать можно. Но лучше всё же почитать и подумать.


>Но армию проблемы эффективности в мирное время не волнуют. вот настанет война - тогда будем учиться на кровавых ошибках. Тогда придется учиться именно тому, что реально надо, а не всякой фигне страдать.

После Великой Отечественной практически весь командный состав Вооруженных сил был из тех, кто "учился на кровавых ошибках", но вот строевую подготовку ни разу не отменили, а только совершенствовали.
Как вы это объясните?
От Iva
К Митрофанище (09.03.2019 06:17:09)
Дата 09.03.2019 10:42:27

Re: И лучше...

Привет!

>После Великой Отечественной практически весь командный состав Вооруженных сил был из тех, кто "учился на кровавых ошибках", но вот строевую подготовку ни разу не отменили, а только совершенствовали.
>Как вы это объясните?

Причины могут быть разные. Например, ресурсы.
Я не спорю, что строевая самый простой способ занять солдата, самый низкозатратный во всех смыслах. Поэтому такой живучий.

в 70-е один офицер мне как то сказал - понимаешь, нынешний молодой американец - он уже готовый боец. Он умеет водить автомобиль (там это умеют почти все) и умеет стрелять (там это умеют многие).
У них есть большой мобрезерв даже при отсутствии обязательной службы. А у нас отслуживший далеко не всегда является мобрезервом.

Владимир
От pamir70
К Iva (09.03.2019 10:42:27)
Дата 09.03.2019 12:18:08

Re: И лучше...

> Он умеет водить автомобиль (там это умеют почти все) и умеет стрелять (там это умеют многие).
Вот . При этом уметь водить автомобиль можно по разному. Как и стрелять.
Применительно к строевой: в армии любого государства любое коллективное действие начинается с построения, ведётся в строю( рассыпной строй..тоже строй ))) и заканчивается построением.
Поверьте на слово, даже погрузка личного состава в транспортное средство БЫСТРЕЕ (с лучшей организацией) происходит из строя, нежели выкликанием из толпы по списку )( как вариант. Или с распечатыванием -раздачей посадочных талонов с указанием номеров мест)
Соответственно в функционале гипотетического мотострелка прямо указано что " он обязан знать свое место в строю, уметь быстро, без суеты занять его; в движении сохранять равнение, установленные интервал и дистанцию; соблюдать требования безопасности; не выходить из строя (машины) без разрешения;
В строю без разрешения не разговаривать и не курить; быть внимательным к приказаниям и командам своего командира, быстро и точно их выполнять, не мешая другим; передавать приказания, команды без искажений, громко и четко."
Это следует отменить? )
От Дмитрий Козырев
К pamir70 (09.03.2019 12:18:08)
Дата 09.03.2019 13:02:36

Re: И лучше...


>Это следует отменить? )

Это следует не "отменить", а "ввести".
Вы разводите демагогию что "рассыпной строй тоже строй", но в занятия по строевой подготовке обучение таким строям не входит. А перемещения на поле боя входят в раздел тактической подготовки.
Если воинское подразделение для организованного перемещения и целесобразно учить движению в строю, то для этого совершенно излишня индивидуальная подготовка с оттягиванием мысков, чеканкой шага и отмашкой рук.
Американцы кстати если судить по кино как раз и занимаются этим на бегу :)
От pamir70
К Дмитрий Козырев (09.03.2019 13:02:36)
Дата 09.03.2019 13:06:41

Re: И лучше...

> а "ввести".
 но в занятия по строевой подготовке обучение таким строям не входит. А перемещения на поле боя входят в раздел тактической подготовки.
А вот тут Вы категорически не правы. Эт я Вам по своему опыту
>совершенно излишня индивидуальная подготовка с оттягиванием мысков, чеканкой шага и отмашкой рук.
Равнение в строю,хождение в ногу...
И проблема в том что для Вас это демагогия. А для меня - попытка адаптировать Ваши словеса в практику. Как это будет выглядеть..при осуществлении)))
От Митрофанище
К Iva (09.03.2019 10:42:27)
Дата 09.03.2019 10:56:04

Да, и вы не объяснили:

Да, и вы не объяснили:

>>После Великой Отечественной практически весь командный состав Вооруженных сил был из тех, кто "учился на кровавых ошибках", но вот строевую подготовку ни разу не отменили, а только совершенствовали.
>>Как вы это объясните?
От Митрофанище
К Iva (09.03.2019 10:42:27)
Дата 09.03.2019 10:54:36

Re: И лучше...

>Привет!

>>После Великой Отечественной практически весь командный состав Вооруженных сил был из тех, кто "учился на кровавых ошибках", но вот строевую подготовку ни разу не отменили, а только совершенствовали.
>>Как вы это объясните?
>
>Причины могут быть разные. Например, ресурсы.
>Я не спорю, что строевая самый простой способ занять солдата, самый низкозатратный во всех смыслах. Поэтому такой живучий.

Что бы "занять солдата" - есть много более простых и реальных способов.
А строевая подготовка - составная часть боевой подготовки, со всеми вытекающими. Вот такая загогулина. (с)


>в 70-е один офицер мне как то сказал - понимаешь, нынешний молодой американец - он уже готовый боец. Он умеет водить автомобиль (там это умеют почти все) и умеет стрелять (там это умеют многие).
>У них есть большой мобрезерв даже при отсутствии обязательной службы. А у нас отслуживший далеко не всегда является мобрезервом.

Точно офицер? Не таксист?
Есть более чем обоснованное мнение, что умение водить автомобиль и стрелять не является признаком "готового бойца".
Или кто-то пошутил над вами, или обманул. Увы.
От pamir70
К Iva (08.03.2019 22:52:45)
Дата 08.03.2019 22:57:29

Re: Если читать...

> есть куча других более производительных методов достижения
Каких конкретно? Ну интересно же :)
Что бы сравнить
От И.Пыхалов
К Митрофанище (08.03.2019 21:19:51)
Дата 08.03.2019 21:28:36

«Розга ум вострит, память возбуждает...»

>То можно узнать, что "Строевая подготовка развивает координацию. Координация – процессы согласования активности мышц тела, направленные на успешное выполнение двигательной задачи. Термин «координация» происходит от латинского coordinatio – взаимоупорядочение. ... Овладение навыками строевой подготовки способствует выработке у подростков четкой координации движений, развитию и укреплению большой группы мышц, что необходимо для полноценного гармоничного развития растущего организма."

Существует множество других занятий, которые развивают координацию как минимум не хуже. Гимнастика, танцы и т.д. и т.п.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Митрофанище
К И.Пыхалов (08.03.2019 21:28:36)
Дата 08.03.2019 22:52:22

Re: «Розга ум...

..
>Существует множество других занятий, которые развивают координацию как минимум не хуже. Гимнастика, танцы и т.д. и т.п.

Естественно существует.
Танцам учили будущих офицеров в том числе и для этого.

Но танцы и прочая гимнастика оказались по разным причинам не оптимальны для такого специфичного коллектива как воинское подразделение, естественный отбор повседневной практики оставил то, что оставил.
И этот отбор идёт постоянно. Строевая подготовка не статична.
От Дмитрий Козырев
К Митрофанище (08.03.2019 22:52:22)
Дата 08.03.2019 23:25:38

Re: «Розга ум...



>Но танцы и прочая гимнастика оказались по разным причинам не оптимальны для такого специфичного коллектива как воинское подразделение,

По каким причинам? Спортивно-медицинская литература что-то пишет?
От Митрофанище
К Дмитрий Козырев (08.03.2019 23:25:38)
Дата 09.03.2019 06:14:52

Re: «Розга ум...



>>Но танцы и прочая гимнастика оказались по разным причинам не оптимальны для такого специфичного коллектива как воинское подразделение,
>
> По каким причинам? Спортивно-медицинская литература что-то пишет?

Естественно пишет!
И даже защищает.
От Дмитрий Козырев
К Митрофанище (09.03.2019 06:14:52)
Дата 09.03.2019 09:52:10

Re: «Розга ум...



>>>Но танцы и прочая гимнастика оказались по разным причинам не оптимальны для такого специфичного коллектива как воинское подразделение,
>>
>> По каким причинам? Спортивно-медицинская литература что-то пишет?
>
>Естественно пишет!
>И даже защищает.

И по каким же? (Причинам)
От Митрофанище
К Дмитрий Козырев (09.03.2019 09:52:10)
Дата 09.03.2019 10:21:58

Re: «Розга ум...



>>>>Но танцы и прочая гимнастика оказались по разным причинам не оптимальны для такого специфичного коллектива как воинское подразделение,
>>>
>>> По каким причинам? Спортивно-медицинская литература что-то пишет?
>>
>>Естественно пишет!
>>И даже защищает.
>
>И по каким же? (Причинам)

Мнений много, как и авторов, но мне ближе такой вариант - отдельные статьи Строевого Устава проблематично выполнять танцуя (не Индия, всё же), вот например:
"2. ПЕРЕБЕЖКИ И ПЕРЕПОЛЗАНИЕ
171. Перебежка производится по команде "Такому-то перебежать туда-то - ВПЕРЕД".
По предварительной команде наметить путь движения и укрытые места остановок для передышки, а по исполнительной команде быстро вскочить, как указано в ст. 170 настоящего Устава, не приставляя левой (правой) ноги, вынести ее вперед с одновременным выпрямлением (отталкиванием) правой (левой) ноги и стремительно перебегать.
Длина перебежки между остановками для передышки зависит от местности и огня противника и в среднем должна быть 20 - 40 шагов.
На месте остановки для передышки с разбегу лечь, как указано в ст. 168 настоящего Устава, отползти несколько в сторону, а, достигнув указанного в команде места, кроме того, изготовиться для ведения огня.
Положение оружия при перебежке - по выбору перебегающего.
172. Переползание производится по-пластунски, на получетвереньках и на боку по команде "Такому-то переползти туда-то - ВПЕРЕД". По предварительной команде наметить путь движения и укрытые места остановок для передышки, а по исполнительной команде переползать одним из указанных способов.
173. Для переползания по-пластунски (рис. 58) лечь плотно на землю, правой рукой взять оружие за ремень у верхней антабки и положить его на предплечье правой руки.
Подтянуть правую (левую) ногу и одновременно вытянуть левую (правую) руку возможно дальше; отталкиваясь согнутой ногой, передвинуть тело вперед, подтянуть другую ногу, вытянуть другую руку и продолжать движение в том же порядке. При переползании голову высоко не поднимать.
174. Для переползания на получетвереньках (рис. 59) встать на колени и опереться на предплечья или на кисти рук. Подтянуть согнутую правую (левую) ногу под грудь, одновременно левую (правую) руку вытянуть вперед. Передвинуть тело до полного выпрямления правой (левой) ноги, одновременно подтягивая под себя другую, согнутую ногу, и, вытягивая другую руку, продолжать движение в том же порядке.
Оружие держать: при опоре на предплечья - так же, как и при переползании по-пластунски; при опоре на кисти рук - в правой руке.
175. Для переползания на боку (рис. 60) лечь на левый бок; подтянув вперед левую ногу, согнутую в колене, опереться на предплечье левой руки, правой ногой упереться каблуком в землю как можно ближе к себе; разгибая правую ногу, передвинуть тело вперед, не изменяя положения левой ноги, после чего продолжать движение в том же порядке. Оружие держать правой рукой, положив его на бедро левой ноги."

Да и много танцевать без женщин не в традициях Руси.
В общем - не наш метод.

Да и больше креатива в строевой подготовке по сравнению с другими методами, тут я тоже согласен, ну а как вы полагаете - по каким причинам? У вас же явно есть своя точка зрения по данному предмету.
От Дмитрий Козырев
К Митрофанище (09.03.2019 10:21:58)
Дата 09.03.2019 12:56:46

Re: «Розга ум...


>>И по каким же? (Причинам)
>
>Мнений много, как и авторов, но мне ближе такой вариант - отдельные статьи Строевого Устава проблематично выполнять танцуя (не Индия, всё же), вот например:
>"2. ПЕРЕБЕЖКИ И ПЕРЕПОЛЗАНИЕ

Передвижения на поле боя хоть и описаны в "строевом уставе" к строевой подготовке отношения не имеют.
Вы же прекрасно понимаете предмет спора - зачем же тянуть сову на глобус?

>Да и много танцевать без женщин не в традициях Руси.

Есть индивидуальные танцы, есть парные есть коллективные - Вы о каких традициях?

>Да и больше креатива в строевой подготовке по сравнению с другими методами,

Нет в строевой подготовке в том виде в каком она существала в СА и ранней Ра никакого "креатива" кроме (цензура).


>тут я тоже согласен, ну а как вы полагаете - по каким причинам? У вас же явно есть своя точка зрения по данному предмету.

Конечно есть. Для начала просто зафиксируем, что своего ответа у Вас нет, хотя я был готов послушать специалиста.
Мой ответ прост - строевая подготовка есть консервативный (как и многое военное) ритуал, имевший практический смысл до начала 20 века. Пока хоть в каком то виде в тактике сохранялось строевое движение и походное движение в пешем порядке еще носило массовый характер.
Во второй половине 20 века строевая подготовка как элемент военного обучения себя полностью исчерпала и сохранялась в армии в силу
А) консервативной традиции - "здесь так принято"
В) надуманного метода (за неимением лучшего) укрепления и поддержания дисциплины.
При этом сами носители "тайного знания" уже сами оторвались от теории и полагают, что якобы строевая подготовка заставляет военнослужащих беспрекословно и механически выполнять приказы командиров. Но это разумеется не так. Строевая подготовка это, повторюсь, ритуал, который не "заставляет", а "закрепляет" военно-командную иерархию и "доминантное" положение командира. Т.е. напоминает бетам-гамами омегам кто здесь на самом деле главный.
В какой то момент это возможно и был единственный способ, но уж в 21-м то веке....
Просто nobody cares
От Митрофанище
К Дмитрий Козырев (09.03.2019 12:56:46)
Дата 09.03.2019 13:36:12

Re: «Розга ум...


>>>И по каким же? (Причинам)
>>
>>Мнений много, как и авторов, но мне ближе такой вариант - отдельные статьи Строевого Устава проблематично выполнять танцуя (не Индия, всё же), вот например:
>>"2. ПЕРЕБЕЖКИ И ПЕРЕПОЛЗАНИЕ
>
>Передвижения на поле боя хоть и описаны в "строевом уставе" к строевой подготовке отношения не имеют.

Следующий вывод будет, что и Строевой Устав - не Устав?
Продолжайте шатать устои.


>Вы же прекрасно понимаете предмет спора - зачем же тянуть сову на глобус?

Я прекрасно понимаю, что без простого, не перейти к сложному.
Как в танцах отрабатывают растяжки, элементы, па и т.п.
Так и строевые приёмы идут от простых элементов к сложным, от строевой стойки и поворотов на месте - к переползаниям и т.п.
Что тут непонятного и при чём тут сова?

А ещё лётчики, как дети, бродят размахивая руками с модельками самолётов в руках перед сложными групповыми вылетами - и зачем им это нужно?
неужели и тут - от простого и наглядного до сложного и быстротечного.


>>Да и много танцевать без женщин не в традициях Руси.
>
>Есть индивидуальные танцы, есть парные есть коллективные - Вы о каких традициях?

Каждому солдату девушку подбирать будете?
Не дорого ли обойдётся такое обучение, особенно переползаниям? Экономическую сторону не оценивали?

>>Да и больше креатива в строевой подготовке по сравнению с другими методами,
>
>Нет в строевой подготовке в том виде в каком она существала в СА и ранней Ра никакого "креатива" кроме (цензура).

Это ваше личное мнение, не так ли?


>>тут я тоже согласен, ну а как вы полагаете - по каким причинам? У вас же явно есть своя точка зрения по данному предмету.
>
>Конечно есть. Для начала просто зафиксируем, что своего ответа у Вас нет, хотя я был готов послушать специалиста.

Так я тут намерено цитаты приводил, причём авторов женского пола подбирал, для противопоставления, что ли.
Что бы не быть субъективным а дать максимум объективности в оценке.


>Мой ответ прост - строевая подготовка есть консервативный (как и многое военное) ритуал, имевший практический смысл до начала 20 века. Пока хоть в каком то виде в тактике сохранялось строевое движение и походное движение в пешем порядке еще носило массовый характер.

Это относится к начальному обучению, классика, которая, тем не менее, имеет большое значение, судя по отзывам специалистов.
Я ни разу не балетмейстер и не медик, но с мнением данных уважаемых людей согласен.
Есть и свои доводы, вам их уже уважаемый участник pamir70 приводил, но я их намеренно не указал. Исключаю субъективность.


>Во второй половине 20 века строевая подготовка как элемент военного обучения себя полностью исчерпала и сохранялась в армии в силу
>А) консервативной традиции - "здесь так принято"
>В) надуманного метода (за неимением лучшего) укрепления и поддержания дисциплины.

Это ваше мнение.
Причём, ни одного мнения специалиста (в любой области) вы так и не привели.


>При этом сами носители "тайного знания" уже сами оторвались от теории и полагают, что якобы строевая подготовка заставляет военнослужащих беспрекословно и механически выполнять приказы командиров. Но это разумеется не так. Строевая подготовка это, повторюсь, ритуал, который не "заставляет", а "закрепляет" военно-командную иерархию и "доминантное" положение командира. Т.е. напоминает бетам-гамами омегам кто здесь на самом деле главный.
>В какой то момент это возможно и был единственный способ, но уж в 21-м то веке....

Вот-вот.
Поэтому и намекаю - не смотря на "бороздящие сцену Большого театра космические корабли" и ИИ в каждой пистолетной гильзе, значение "мотивированной пехоты" (тм) возрастает и возрастает, а её становится всё меньше и меньше.
С чего бы это?
Может потому, что креативизм зашкливает?
От pamir70
К Дмитрий Козырев (09.03.2019 12:56:46)
Дата 09.03.2019 13:00:57

Re: «Розга ум...

>Передвижения на поле боя хоть и описаны в "строевом уставе" к строевой подготовке отношения не имеют.
>Вы же прекрасно понимаете предмет спора - зачем же тянуть сову на глобус?
Вот!!! Мы и пришли к рекомому.
Т.е существует группа людей для которых "Строевой Устав" сводится к обучению парадных расчётов. И она( группа людей) совершенно справедливо возмущается.." а зачем же так всех!!!!" :)
Резонно.
Но , интересно, эта группа людей согласна(ли) с тем что призывнику следует давать понятие о существовании строя, тренировать умение в построении, навык передвижения в строях, вырабатывать строевую подтянутость? )))
От Дмитрий Козырев
К pamir70 (09.03.2019 13:00:57)
Дата 09.03.2019 13:13:57

Re: «Розга ум...


>Вот!!! Мы и пришли к рекомому.
>Т.е существует группа людей для которых "Строевой Устав" сводится к обучению парадных расчётов.

"Строевой устав" это регламент, а не программа обучения. Мы говорим о "строевой подготовке" со свой программой.


>И она( группа людей) совершенно справедливо возмущается.." а зачем же так всех!!!!" :)
>Резонно.

Более того в Строевом уставе закреплена обязанность проводить строевые смотры и разволы караулов с обязательным прохождением "торжественным маршем" перед командованием.

>Но , интересно, эта группа людей согласна(ли) с тем что призывнику следует давать понятие о существовании строя, тренировать умение в построении, навык передвижения в строях,

Речь идет о том что для этого не нужны индивидуальные навыки церемониального шага.

>вырабатывать строевую подтянутость? )))

А в чем она измеряется?
От pamir70
К Дмитрий Козырев (09.03.2019 13:13:57)
Дата 09.03.2019 13:42:38

Re: «Розга ум...

>"Строевой устав" это регламент, а не программа обучения. Мы говорим о "строевой подготовке" со свой программой.
Извините, но Ваш покорный слуга лично готовил план-конспект занятий, проводя занятие в рамках курса строевой( не тактической) подготовки, апеллируя к Строевому Уставу, по погрузке оперативной группы ММГ в самолёт.
час теории, три часа практических занятий, контрольно-зачётное упражнение.
Получается что "мы" и "вы" говорим о разном? А по какой причине?
>Более того в Строевом уставе закреплена обязанность проводить строевые смотры и разволы караулов с обязательным прохождением "торжественным маршем" перед командованием.
Абсолютно верно. И не только караулы но и суточный наряд.(за исключением нарядов на хоз работы, но и тут возможно исключение)
>Речь идет о том что для этого не нужны индивидуальные навыки церемониального шага.
Ну т.е "подготовка парадных рассчётов" )))
>А в чем она измеряется?
Вот в этом : форма военнослужащего и обувь чиста и опрятна,подогнана по размеру. Оружие,имущество, снаряжение - исправно,пригнано, не болтается, не мешает движению (посадке в машины). Военный знает свое место в строю, занимает его быстро, без суеты ; в движении сохраняет равнение, установленные интервал и дистанцию; соблюдает требования безопасности. Эт на память. Там ещё и про осанку есть.
От Дуст
К Дмитрий Козырев (08.03.2019 23:25:38)
Дата 09.03.2019 03:14:46

Re: «Розга ум...



> По каким причинам? Спортивно-медицинская литература что-то пишет?

У нас в дивизии ночью старослужащие экипажей атомных подводных ракетных крейсеров стратегического назначения заставляли танцевать карасей. По понятиям, танец в казарме считался западлом.
От pamir70
К И.Пыхалов (08.03.2019 21:28:36)
Дата 08.03.2019 21:31:42

Re: «Розга ум...

>Существует множество других занятий, которые развивают координацию как минимум не хуже. Гимнастика, танцы и т.д. и т.п.
И это тоже .Ещё спортивные игры.
Но не вопрос, отменим ВСЁ что связано со Строевым Уставом ))) .Что будет ?
Вопрос как раз в основном к тем для кого строевой устав сводится к шагистике. Без оружия. ( в парадной или повседневной форме)
От Митрофанище
К pamir70 (08.03.2019 21:31:42)
Дата 08.03.2019 22:33:18

Вот-вот... Риторический вопрос (-)