От Митрофанище
К Дмитрий Козырев
Дата 09.03.2019 06:14:52
Рубрики Прочее; Современность;

Re: «Розга ум...



>>Но танцы и прочая гимнастика оказались по разным причинам не оптимальны для такого специфичного коллектива как воинское подразделение,
>
> По каким причинам? Спортивно-медицинская литература что-то пишет?

Естественно пишет!
И даже защищает.
От Дмитрий Козырев
К Митрофанище (09.03.2019 06:14:52)
Дата 09.03.2019 09:52:10

Re: «Розга ум...



>>>Но танцы и прочая гимнастика оказались по разным причинам не оптимальны для такого специфичного коллектива как воинское подразделение,
>>
>> По каким причинам? Спортивно-медицинская литература что-то пишет?
>
>Естественно пишет!
>И даже защищает.

И по каким же? (Причинам)
От Митрофанище
К Дмитрий Козырев (09.03.2019 09:52:10)
Дата 09.03.2019 10:21:58

Re: «Розга ум...



>>>>Но танцы и прочая гимнастика оказались по разным причинам не оптимальны для такого специфичного коллектива как воинское подразделение,
>>>
>>> По каким причинам? Спортивно-медицинская литература что-то пишет?
>>
>>Естественно пишет!
>>И даже защищает.
>
>И по каким же? (Причинам)

Мнений много, как и авторов, но мне ближе такой вариант - отдельные статьи Строевого Устава проблематично выполнять танцуя (не Индия, всё же), вот например:
"2. ПЕРЕБЕЖКИ И ПЕРЕПОЛЗАНИЕ
171. Перебежка производится по команде "Такому-то перебежать туда-то - ВПЕРЕД".
По предварительной команде наметить путь движения и укрытые места остановок для передышки, а по исполнительной команде быстро вскочить, как указано в ст. 170 настоящего Устава, не приставляя левой (правой) ноги, вынести ее вперед с одновременным выпрямлением (отталкиванием) правой (левой) ноги и стремительно перебегать.
Длина перебежки между остановками для передышки зависит от местности и огня противника и в среднем должна быть 20 - 40 шагов.
На месте остановки для передышки с разбегу лечь, как указано в ст. 168 настоящего Устава, отползти несколько в сторону, а, достигнув указанного в команде места, кроме того, изготовиться для ведения огня.
Положение оружия при перебежке - по выбору перебегающего.
172. Переползание производится по-пластунски, на получетвереньках и на боку по команде "Такому-то переползти туда-то - ВПЕРЕД". По предварительной команде наметить путь движения и укрытые места остановок для передышки, а по исполнительной команде переползать одним из указанных способов.
173. Для переползания по-пластунски (рис. 58) лечь плотно на землю, правой рукой взять оружие за ремень у верхней антабки и положить его на предплечье правой руки.
Подтянуть правую (левую) ногу и одновременно вытянуть левую (правую) руку возможно дальше; отталкиваясь согнутой ногой, передвинуть тело вперед, подтянуть другую ногу, вытянуть другую руку и продолжать движение в том же порядке. При переползании голову высоко не поднимать.
174. Для переползания на получетвереньках (рис. 59) встать на колени и опереться на предплечья или на кисти рук. Подтянуть согнутую правую (левую) ногу под грудь, одновременно левую (правую) руку вытянуть вперед. Передвинуть тело до полного выпрямления правой (левой) ноги, одновременно подтягивая под себя другую, согнутую ногу, и, вытягивая другую руку, продолжать движение в том же порядке.
Оружие держать: при опоре на предплечья - так же, как и при переползании по-пластунски; при опоре на кисти рук - в правой руке.
175. Для переползания на боку (рис. 60) лечь на левый бок; подтянув вперед левую ногу, согнутую в колене, опереться на предплечье левой руки, правой ногой упереться каблуком в землю как можно ближе к себе; разгибая правую ногу, передвинуть тело вперед, не изменяя положения левой ноги, после чего продолжать движение в том же порядке. Оружие держать правой рукой, положив его на бедро левой ноги."

Да и много танцевать без женщин не в традициях Руси.
В общем - не наш метод.

Да и больше креатива в строевой подготовке по сравнению с другими методами, тут я тоже согласен, ну а как вы полагаете - по каким причинам? У вас же явно есть своя точка зрения по данному предмету.
От Дмитрий Козырев
К Митрофанище (09.03.2019 10:21:58)
Дата 09.03.2019 12:56:46

Re: «Розга ум...


>>И по каким же? (Причинам)
>
>Мнений много, как и авторов, но мне ближе такой вариант - отдельные статьи Строевого Устава проблематично выполнять танцуя (не Индия, всё же), вот например:
>"2. ПЕРЕБЕЖКИ И ПЕРЕПОЛЗАНИЕ

Передвижения на поле боя хоть и описаны в "строевом уставе" к строевой подготовке отношения не имеют.
Вы же прекрасно понимаете предмет спора - зачем же тянуть сову на глобус?

>Да и много танцевать без женщин не в традициях Руси.

Есть индивидуальные танцы, есть парные есть коллективные - Вы о каких традициях?

>Да и больше креатива в строевой подготовке по сравнению с другими методами,

Нет в строевой подготовке в том виде в каком она существала в СА и ранней Ра никакого "креатива" кроме (цензура).


>тут я тоже согласен, ну а как вы полагаете - по каким причинам? У вас же явно есть своя точка зрения по данному предмету.

Конечно есть. Для начала просто зафиксируем, что своего ответа у Вас нет, хотя я был готов послушать специалиста.
Мой ответ прост - строевая подготовка есть консервативный (как и многое военное) ритуал, имевший практический смысл до начала 20 века. Пока хоть в каком то виде в тактике сохранялось строевое движение и походное движение в пешем порядке еще носило массовый характер.
Во второй половине 20 века строевая подготовка как элемент военного обучения себя полностью исчерпала и сохранялась в армии в силу
А) консервативной традиции - "здесь так принято"
В) надуманного метода (за неимением лучшего) укрепления и поддержания дисциплины.
При этом сами носители "тайного знания" уже сами оторвались от теории и полагают, что якобы строевая подготовка заставляет военнослужащих беспрекословно и механически выполнять приказы командиров. Но это разумеется не так. Строевая подготовка это, повторюсь, ритуал, который не "заставляет", а "закрепляет" военно-командную иерархию и "доминантное" положение командира. Т.е. напоминает бетам-гамами омегам кто здесь на самом деле главный.
В какой то момент это возможно и был единственный способ, но уж в 21-м то веке....
Просто nobody cares
От Митрофанище
К Дмитрий Козырев (09.03.2019 12:56:46)
Дата 09.03.2019 13:36:12

Re: «Розга ум...


>>>И по каким же? (Причинам)
>>
>>Мнений много, как и авторов, но мне ближе такой вариант - отдельные статьи Строевого Устава проблематично выполнять танцуя (не Индия, всё же), вот например:
>>"2. ПЕРЕБЕЖКИ И ПЕРЕПОЛЗАНИЕ
>
>Передвижения на поле боя хоть и описаны в "строевом уставе" к строевой подготовке отношения не имеют.

Следующий вывод будет, что и Строевой Устав - не Устав?
Продолжайте шатать устои.


>Вы же прекрасно понимаете предмет спора - зачем же тянуть сову на глобус?

Я прекрасно понимаю, что без простого, не перейти к сложному.
Как в танцах отрабатывают растяжки, элементы, па и т.п.
Так и строевые приёмы идут от простых элементов к сложным, от строевой стойки и поворотов на месте - к переползаниям и т.п.
Что тут непонятного и при чём тут сова?

А ещё лётчики, как дети, бродят размахивая руками с модельками самолётов в руках перед сложными групповыми вылетами - и зачем им это нужно?
неужели и тут - от простого и наглядного до сложного и быстротечного.


>>Да и много танцевать без женщин не в традициях Руси.
>
>Есть индивидуальные танцы, есть парные есть коллективные - Вы о каких традициях?

Каждому солдату девушку подбирать будете?
Не дорого ли обойдётся такое обучение, особенно переползаниям? Экономическую сторону не оценивали?

>>Да и больше креатива в строевой подготовке по сравнению с другими методами,
>
>Нет в строевой подготовке в том виде в каком она существала в СА и ранней Ра никакого "креатива" кроме (цензура).

Это ваше личное мнение, не так ли?


>>тут я тоже согласен, ну а как вы полагаете - по каким причинам? У вас же явно есть своя точка зрения по данному предмету.
>
>Конечно есть. Для начала просто зафиксируем, что своего ответа у Вас нет, хотя я был готов послушать специалиста.

Так я тут намерено цитаты приводил, причём авторов женского пола подбирал, для противопоставления, что ли.
Что бы не быть субъективным а дать максимум объективности в оценке.


>Мой ответ прост - строевая подготовка есть консервативный (как и многое военное) ритуал, имевший практический смысл до начала 20 века. Пока хоть в каком то виде в тактике сохранялось строевое движение и походное движение в пешем порядке еще носило массовый характер.

Это относится к начальному обучению, классика, которая, тем не менее, имеет большое значение, судя по отзывам специалистов.
Я ни разу не балетмейстер и не медик, но с мнением данных уважаемых людей согласен.
Есть и свои доводы, вам их уже уважаемый участник pamir70 приводил, но я их намеренно не указал. Исключаю субъективность.


>Во второй половине 20 века строевая подготовка как элемент военного обучения себя полностью исчерпала и сохранялась в армии в силу
>А) консервативной традиции - "здесь так принято"
>В) надуманного метода (за неимением лучшего) укрепления и поддержания дисциплины.

Это ваше мнение.
Причём, ни одного мнения специалиста (в любой области) вы так и не привели.


>При этом сами носители "тайного знания" уже сами оторвались от теории и полагают, что якобы строевая подготовка заставляет военнослужащих беспрекословно и механически выполнять приказы командиров. Но это разумеется не так. Строевая подготовка это, повторюсь, ритуал, который не "заставляет", а "закрепляет" военно-командную иерархию и "доминантное" положение командира. Т.е. напоминает бетам-гамами омегам кто здесь на самом деле главный.
>В какой то момент это возможно и был единственный способ, но уж в 21-м то веке....

Вот-вот.
Поэтому и намекаю - не смотря на "бороздящие сцену Большого театра космические корабли" и ИИ в каждой пистолетной гильзе, значение "мотивированной пехоты" (тм) возрастает и возрастает, а её становится всё меньше и меньше.
С чего бы это?
Может потому, что креативизм зашкливает?
От pamir70
К Дмитрий Козырев (09.03.2019 12:56:46)
Дата 09.03.2019 13:00:57

Re: «Розга ум...

>Передвижения на поле боя хоть и описаны в "строевом уставе" к строевой подготовке отношения не имеют.
>Вы же прекрасно понимаете предмет спора - зачем же тянуть сову на глобус?
Вот!!! Мы и пришли к рекомому.
Т.е существует группа людей для которых "Строевой Устав" сводится к обучению парадных расчётов. И она( группа людей) совершенно справедливо возмущается.." а зачем же так всех!!!!" :)
Резонно.
Но , интересно, эта группа людей согласна(ли) с тем что призывнику следует давать понятие о существовании строя, тренировать умение в построении, навык передвижения в строях, вырабатывать строевую подтянутость? )))
От Дмитрий Козырев
К pamir70 (09.03.2019 13:00:57)
Дата 09.03.2019 13:13:57

Re: «Розга ум...


>Вот!!! Мы и пришли к рекомому.
>Т.е существует группа людей для которых "Строевой Устав" сводится к обучению парадных расчётов.

"Строевой устав" это регламент, а не программа обучения. Мы говорим о "строевой подготовке" со свой программой.


>И она( группа людей) совершенно справедливо возмущается.." а зачем же так всех!!!!" :)
>Резонно.

Более того в Строевом уставе закреплена обязанность проводить строевые смотры и разволы караулов с обязательным прохождением "торжественным маршем" перед командованием.

>Но , интересно, эта группа людей согласна(ли) с тем что призывнику следует давать понятие о существовании строя, тренировать умение в построении, навык передвижения в строях,

Речь идет о том что для этого не нужны индивидуальные навыки церемониального шага.

>вырабатывать строевую подтянутость? )))

А в чем она измеряется?
От pamir70
К Дмитрий Козырев (09.03.2019 13:13:57)
Дата 09.03.2019 13:42:38

Re: «Розга ум...

>"Строевой устав" это регламент, а не программа обучения. Мы говорим о "строевой подготовке" со свой программой.
Извините, но Ваш покорный слуга лично готовил план-конспект занятий, проводя занятие в рамках курса строевой( не тактической) подготовки, апеллируя к Строевому Уставу, по погрузке оперативной группы ММГ в самолёт.
час теории, три часа практических занятий, контрольно-зачётное упражнение.
Получается что "мы" и "вы" говорим о разном? А по какой причине?
>Более того в Строевом уставе закреплена обязанность проводить строевые смотры и разволы караулов с обязательным прохождением "торжественным маршем" перед командованием.
Абсолютно верно. И не только караулы но и суточный наряд.(за исключением нарядов на хоз работы, но и тут возможно исключение)
>Речь идет о том что для этого не нужны индивидуальные навыки церемониального шага.
Ну т.е "подготовка парадных рассчётов" )))
>А в чем она измеряется?
Вот в этом : форма военнослужащего и обувь чиста и опрятна,подогнана по размеру. Оружие,имущество, снаряжение - исправно,пригнано, не болтается, не мешает движению (посадке в машины). Военный знает свое место в строю, занимает его быстро, без суеты ; в движении сохраняет равнение, установленные интервал и дистанцию; соблюдает требования безопасности. Эт на память. Там ещё и про осанку есть.