От Константин Дегтярев
К pamir70
Дата 22.02.2019 13:39:34
Рубрики Прочее;

Ну, во всяком случае, раньше они не были доступны

... На это сетовали все исследователи данного вопроса. Разумеется, большая заслуга Эриксона - в их опубликования, и Ваша заслуга - в указании на Эриксона, как источник.

В то же время, у меня есть серьезные сомнения в том, что Вы верно интерпретируете и сами документы, и выводы Эриксона. Разного рода пассажи, типа "армяне так всех достали, что стоило их объявить вне закона, как их все начали резать" вообще внушает сомнения в вашей способности объективно интерпретировать те события. Так что я отложу дискуссию до ознакомления с источником, с Вашего позволения. Сам факт, что появились опубликованные первичные документы, уже очень важен.

Вы вроде говорили, у Вас есть возможность что-то сбросить в эл. виде? Был бы благодарен.
От pamir70
К Константин Дегтярев (22.02.2019 13:39:34)
Дата 22.02.2019 17:29:00

Странно..читая работу ген-лейт Корсун изданную аж в 1946м

Эти документы тоже упоминаются..вскользь
"Первая мировая война на Кавказском фронте. Оперативно-стратегический очерк".
Цитата
"Султанским правительственным декретом....массы армянского населения насильственно переселялись турками в районы Сирии и Северной Мессопотамии. Эвакуируемые (SIC!)направлялись со своим имуществом и скотом в сопровождении турецких жандармов и должны были сами заботиться о своём пропитании в пути. При движении через районы населённые курдами, армяне, с попустительства жандармерии, подвергались избиениям. Эпидемии и лишения стоили жизни примерно половине эвакуируемых"
Т.е советский генерал-лейтенант знал как минимум о правительственном декрете. И об отсутствии замыслов на уничтожение.И пишет об этом при всех напрягах с Турцией..на то время.
От pamir70
К Константин Дегтярев (22.02.2019 13:39:34)
Дата 22.02.2019 14:11:36

Re: Ну, во...

>В то же время,
Хм..ЕМНИП Вы , не имея других аргументов, начинаете демонизировать оппонента.
По факту же лично я нахожу мероприятия, проведённые Османской империей в не самый простой и победный для неё период, в условиях ограниченных ресурсов
а) Довольно эффективными ( согласно турецких же источников, повстанческая борьба в тылу турецкой армии "сошла на нет" уже к октябрю 1915го)
б)Относительно ( по сравнению с 1918-1920ми) бескровными. 56 тысяч 610 человек - это конечно много. Но значительно меньше, чем понесённые армянским народом в перипетиях 1918-1920.
Если рассматривать в качестве альтернативы бездействие Порты, то всё будет значительно кровавее..
Когда, с одной стороны, две голодные турецких армии, из-за проблем на коммуникациях, начнут отступление (выгребая всё продовольствие подчистую). А с другой, российские войска не слишком будут торопиться (создание суверенного армянского государства в планы чиновников РИ не входило).
Ну и поверьте, читать о "не объективности" от человека который оперирует терминами "практически полностью уничтожены", или там "выселены в пустыню"( расселение шло по берегам Тигра)..


Я могу отфотографировать 10 страниц библиографии, из использованных г-ном Эриксоном.

Кстати, в процессе продолжающегося чтения по вопросу:оказывается армян переселяли и русские.По другую сторону фронта. Чуть поменьше( 60 000 тысяч) и в более спокойных как в плане ресурсов, так и обстановки -условиях. Но и тут (сцуко) основной проблемой которую нужно было решить - была проблема нехватки продовольствия и медикаментов. Вызвавшая повышенную смертность переселённых.
От nnn
К pamir70 (22.02.2019 14:11:36)
Дата 24.02.2019 08:59:22

интересно почему Уругвай был первым кто признал геноцид армян в 1965

судя по вики армян там не очень много или им удалось создать лобби в местном парламенте. Кстати местное население почти исчезло ? Это в результате прихода "цивилизации" ?

Этно-расовый состав:

белые 88 % (из них 1/2 - испанцы и баски, 1/4 - итальянцы, а также немцы, французы, швейцарцы, британцы, славяне, арабы, евреи, армяне, литовцы, греки).
метисы 8 %
мулаты 4 %
От pamir70
К nnn (24.02.2019 08:59:22)
Дата 24.02.2019 16:53:34

А бог его знает

Тема геноцида..она такая тема...
От nnn
К pamir70 (22.02.2019 14:11:36)
Дата 23.02.2019 07:14:45

Re: Ну, во...

>>В то же время,
>Хм..ЕМНИП Вы , не имея других аргументов, начинаете демонизировать оппонента.
>По факту же лично я нахожу мероприятия, проведённые Османской империей в не самый простой и победный для неё период, в условиях ограниченных ресурсов
>а) Довольно эффективными ( согласно турецких же источников, повстанческая борьба в тылу турецкой армии "сошла на нет" уже к октябрю 1915го)
>б)Относительно ( по сравнению с 1918-1920ми) бескровными. 56 тысяч 610 человек - это конечно много. Но значительно меньше, чем понесённые армянским народом в перипетиях 1918-1920.

а какие были потери армян в 1918-1920 ?
Вы не знаете остались ли армяне в товарных количествах сейчас в районе Дейр-ез-Зора ?
От pamir70
К nnn (23.02.2019 07:14:45)
Дата 23.02.2019 14:11:57

В Сирии

>Вы не знаете остались ли армяне в товарных количествах сейчас в районе Дейр-ез-Зора ?
По Вики, 100 тысячная диаспора, которая сформировалась из переселенцев. В 1918м их было 142 тысячи человек
https://ru.wikipedia.org/wiki/Армяне_в_Сирии
От pamir70
К nnn (23.02.2019 07:14:45)
Дата 23.02.2019 14:04:28

Re: Ну, во...

>а какие были потери армян в 1918-1920 ?
Если брать армянские подсчёты: то только от голода,вызванного тем, что отступающая в 1918м турецкая армия "подметала" за собой всё - погибло 200 000 армян. А ещё Туркестан,Азербайджан.
Всё это некоторые тоже вешают в геноцид.
"В 1919 году при рождаемости 8,7 смертность составляла 204,2 человека на 1000 жителей."(Википедия)