От AMX
К Estel
Дата 23.02.2019 17:10:03
Рубрики Современность; ВВС; Локальные конфликты;

Re: Иранское видео...

>При работе в зоне с высоким уровнем помех, нешифрованная передача иногда единственный вариант восстановить связь. "Цифровые" кодеки очень не любят помехи. Даже самые слабые.

Аналоговый сигнал вполне себе "шифруется". PayTV 80-x и 90-х основаны на шифровании аналогового сигнала.
Принцип - перемешивание небольших отрезков строк развертки в порядке, который задает ключ. Помехи никаким образом не мешают, т.к. в сигнале не передается что-либо, необходимое для его дешифровки.
От МУРЛО
К AMX (23.02.2019 17:10:03)
Дата 23.02.2019 17:25:39

Re: Иранское видео...

>>При работе в зоне с высоким уровнем помех, нешифрованная передача иногда единственный вариант восстановить связь. "Цифровые" кодеки очень не любят помехи. Даже самые слабые.
>
>Аналоговый сигнал вполне себе "шифруется". PayTV 80-x и 90-х основаны на шифровании аналогового сигнала.
>Принцип - перемешивание небольших отрезков строк развертки в порядке, который задает ключ. Помехи никаким образом не мешают, т.к. в сигнале не передается что-либо, необходимое для его дешифровки.

Такое шифрование - это подходит для гражданских, чтобы так сказать можно было подать в суд на незаконного пользователя. Военным надо что-то посерьезнее, стойкость должна быть хотя-бы несколько недель иначе противник легко определит возможности и предмет интереса вражеской воздушной разведки.

Сами американцы, когда стало известно что ребелы смотрят их линк, сказали что недооценили возможности противника. Так ли это, возможно что блок шифрования видео у них был предусмотрен для большой войны. Но гнать нешифрованный канал управления - это ССЗБ. Я в это просто не верю, как и в то что там можно что-то подломать. Загасить - да.
От AMX
К МУРЛО (23.02.2019 17:25:39)
Дата 23.02.2019 18:32:06

Re: Иранское видео...

>Такое шифрование - это подходит для гражданских, чтобы так сказать можно было подать в суд на незаконного пользователя. Военным надо что-то посерьезнее, стойкость должна быть хотя-бы несколько недель иначе противник легко определит возможности и предмет интереса вражеской воздушной разведки.

Какое такое? Принцип не мешает использовать для маскирования изображения алгоритмов любой криптостойкости. Подготавливаете блок данных при помощи алгоритма любой сложности и маскируете им изображение. Криптоалгоритм в этом случае выступает как генератор псевдослучайной последовательности.
Для дополнительного усложнения на основе этой псевдослучайной последовательности изображение предварительно режется на кусочки, производится их переворот, и перемешивание.
От объект 925
К AMX (23.02.2019 18:32:06)
Дата 23.02.2019 21:42:45

Ре: а зачем?

>изображение предварительно режется на кусочки, производится их переворот, и перемешивание.
+++
зачем маскировать передаваемую картинку?
Алеxей
От Zevs
К объект 925 (23.02.2019 21:42:45)
Дата 23.02.2019 23:15:25

Ре: а зачем?

Ave!

>зачем маскировать передаваемую картинку?

Чтобы враг не посмотрел, наверное.

Vale!
От объект 925
К Zevs (23.02.2019 23:15:25)
Дата 24.02.2019 00:40:58

Ре: а зачем?

>Чтобы враг не посмотрел, наверное.
+++
ну враг типа знает, чего, где и сколько у него.
Алеxей
От Estel
К объект 925 (24.02.2019 00:40:58)
Дата 24.02.2019 08:42:05

Ре: а зачем?

>>Чтобы враг не посмотрел, наверное.
>+++
>ну враг типа знает, чего, где и сколько у него.

Естественно что знает. Но знание того, чем именно интересуются враги - может помочь спасти ценное имущество.
От dimch
К Estel (24.02.2019 08:42:05)
Дата 24.02.2019 22:17:39

Ре: а зачем?


>Естественно что знает. Но знание того, чем именно интересуются враги - может помочь спасти ценное имущество.

Запускаем десяток дронов в сторону врага, транслируем врагу все-все его объекты в прямом эфире с комментариями. Смотрим, как враг панически спасает ценное имущество путем перемещения/зарывания/сжигания. Дело сделано - без единого выстрела, десятью ссылками на ютуб мы только что посеяли панику в тылу противника и нанесли непоправимый материальны ущерб и устроили хаос на путях сообщений. :)
От Estel
К dimch (24.02.2019 22:17:39)
Дата 24.02.2019 22:54:17

Это и есть кибер-война. (-)
От МУРЛО
К AMX (23.02.2019 18:32:06)
Дата 23.02.2019 18:59:48

Re: Иранское видео...


>Какое такое? Принцип не мешает использовать для маскирования изображения алгоритмов любой криптостойкости. Подготавливаете блок данных при помощи алгоритма любой сложности и маскируете им изображение. Криптоалгоритм в этом случае выступает как генератор псевдослучайной последовательности.
>Для дополнительного усложнения на основе этой псевдослучайной последовательности изображение предварительно режется на кусочки, производится их переворот, и перемешивание.

Я не хочу лезть в дебри, не зная как устроена эта кухня у предатора.

Что известно достоверно - амеры летали имея линк без шифрования и оказалось что оперативно включить его не могли. Допускаю что некий опциональный шифратор был предусмотрен.

Что смущает - предатор видимо построен на технологиях конца восьмидесятых. Можно предположить что быстро (с минимальным лагом) стойко закриптовать тогда не могли. Читы со скремблированием видмо делать не стали.
Технически и я могу придумать вариант что в старинные чипы видеоозу ложится картинка, потом порядок выборки из чипов в радиоканал перемешивается по определенному закону. Но по факту никакого скремблирования не было.

Помню еще времена кардеров, ломавших аналоговое спутниковое вещание. Но насколько их опыт применим, когда у противника нет доступа к криптоключу, непонятно. Тем паче что закон перестановки элементов кадра может в реалтайме задаваться в полноценно криптованном канале управления БПЛА.
От Zevs
К МУРЛО (23.02.2019 18:59:48)
Дата 23.02.2019 23:35:34

Re: Иранское видео...

Ave!

>Что смущает - предатор видимо построен на технологиях конца восьмидесятых. Можно предположить что быстро (с минимальным лагом) стойко закриптовать тогда не могли. Читы со скремблированием видмо делать не стали.

Возьмём гражданскую разработки технологию конца 80-х, а именно GSM (внедрение да, пошло с самого начала 90-х, но разрабатывали стандарт с начала-середины 80-х). Там шифрование вполне себе реализовано. Плохонькое, но есть. Шифруется только информационный трафик (голос/данные), но не трафик каналов управления. Но! В той же GSM "каналы управления" это передача инфы для установки/окончания соединения, контроль радиопараметров типа мощности, хендовера и т.п., т.е. не совсем те каналы управления, что каналы управление дроном. Для дрона это больше всё-таки трафиковый канал, пусть и отделённый от канала с "кино". Так что даже на гражданских технологиях конца 80-х можно было реализовать шифрование. Либо военные технологии конца 80-х были настолько консервативны, что переключать шифрование надо тумблером. :)

Vale!
От AMX
К МУРЛО (23.02.2019 18:59:48)
Дата 23.02.2019 19:18:43

Re: Иранское видео...

>Что смущает - предатор видимо построен на технологиях конца восьмидесятых. Можно предположить что быстро (с минимальным лагом) стойко закриптовать тогда не могли. Читы со скремблированием видмо делать не стали.

Гораздо более вероятно, что иранцы, получив в руки железо, вытащили алгоритмы, которые повидимому были достаточно статичными и теперь у них нет проблем смотреть кино.

>Технически и я могу придумать вариант что в старинные чипы видеоозу ложится картинка, потом порядок выборки из чипов в радиоканал перемешивается по определенному закону. Но по факту никакого скремблирования не было.

Перемешивание делается для усложнения атаки по "известному содержимому", т.е. известным участкам изображения и попытки построить изображение угадывая его части.
Это никак не относится к маскированию изображения, т.е. по сути шифрованию его.
При этом потеря и искажение части кадра никак не мешает дешифровывать остальное.
От Zevs
К AMX (23.02.2019 19:18:43)
Дата 23.02.2019 23:46:35

Re: Иранское видео...

Ave!

>Гораздо более вероятно, что иранцы, получив в руки железо, вытащили алгоритмы, которые повидимому были достаточно статичными и теперь у них нет проблем смотреть кино.

Тоже про это подумал.

Если шифрование канала управления дроном шло по тому же алгоритму и с тем же сессионным ключём, то и перехватить управление и посадить дрон можно было. Но всё равно мы не знаем как в "Предаторе" вся эта музыка реализована.

Vale!
От AMX
К Zevs (23.02.2019 23:46:35)
Дата 24.02.2019 01:42:37

Re: Иранское видео...

>Если шифрование канала управления дроном шло по тому же алгоритму и с тем же сессионным ключём, то и перехватить управление и посадить дрон можно было. Но всё равно мы не знаем как в "Предаторе" вся эта музыка реализована.

Если перехватить управление, то ни к чему отправлять ценный трофей на чужую, неконтролируемую территорию.
Если управление сохранено, то ни к чему гробить ценное казенное имущество ударом об землю и потом добивать его допольнительно.
Если управление потеряно из-за помех, то странно нахождение там другого дрона без таких же последствий.

Посему скорее всего управление беспилотником было повреждено и он ушел в землю по аварийной программе.
От Estel
К AMX (24.02.2019 01:42:37)
Дата 24.02.2019 08:41:02

Re: Иранское видео...

>Если управление потеряно из-за помех, то странно нахождение там другого дрона без таких же последствий.

А кто сказал, что второй дрон был там же?

>Посему скорее всего управление беспилотником было повреждено и он ушел в землю по аварийной программе.

Судя по видео - сажали вручную.