От ko4evnik
К ko4evnik
Дата 16.03.2019 01:06:49
Рубрики WWII; ВВС;

Re: по-делу-3 :...

>>и "повреждения получил заметные, чтоб в американскую статистику как-то попасть".
>Покажите мне конкретное место этого самолета в американской статистике. Естественно. в документах?
>>В Вашем Гроссбухе - он должен быть сначала среди "просто тяжелых бомбардировщиков", которые "damaged", и следом - когда уже совсем "losses".
>Так должен быть или есть? Кстати. а в Вашем гроссбухе он там есть или нет?

"Моих Гроссбухов" несколько. И данные в них перекрываются не полностью. И мало того - обнаруживаются обширные лакуны по конкретным подразделениям.

Конкретно эта машина - "B-32-20-CF "Hobo Queen II" Serial Number 42-108532"
кроме упомянутого инцидента с побиением её японскими истребителями с "мемуарным подтверждением" участия в этом деле Сакаи в изложении https://www.pacificwrecks.com/aircraft/b-32/42-108532.html известна следующим:
25 августа - уже после - неудачно летала на фоторазведку, возвратилась с механическими неисправностями;
28 августа - другой полет с пожаром, и человеческими жертвами; - фактичеcки "damaged" она должна была стать в этот момент;
10 октября - на стоянке сложилось носовая стойка шасси, получены дополнительные повреждения;
12 октября - при попытке починки ее дважды "уронили с крана", т.е. привели в состояние "нецелесоообразное к восстановлению"
и лишь мае 1946 (...вот где пригодился 1946 год... ) она была с концами "scrapped", но перед этим в какой-то день каким-то актом быть списана и занесена в "lost".

Но на каждый из этих инцидентов должен существовать специальный документ наподобие этого:
https://yadi.sk/i/CZMQuyxX6Sasgw

В том месте, где такие документы водятся, на B-32 пока не нашлось ни одного. ( зато нашлось немало по упомянутым в ветке PBY4-2, так что на текущий момент у меня имеется их 8 штук "относящихся к делу" "потерянных где-то-вокруг-и-около Японии" ).

В наиболее "полном" списке инцидентов за август 1945го, который имеется у меня на руках ( https://yadi.sk/i/CZMQuyxX6Sasgw ) также ничего этого нет.

Например здесь - https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_accidents_and_incidents_involving_military_aircraft_(1945–1949)#1945
инцидент с пожаром и гибелью людей приписан другой машине, а даты побивания об грунт отличаются.

Здесь http://accident-report.com/MACR/1945/m194508.html - за аналогичный август 1945 - упомянута другая машина с потерянным экипажем - и более ничего.

Так что на текущий момент я продолжаю исследование вопроса.
От sas
К ko4evnik (16.03.2019 01:06:49)
Дата 17.03.2019 14:15:33

Re: по-делу-3 :...

>>>и "повреждения получил заметные, чтоб в американскую статистику как-то попасть".
>>Покажите мне конкретное место этого самолета в американской статистике. Естественно. в документах?
>>>В Вашем Гроссбухе - он должен быть сначала среди "просто тяжелых бомбардировщиков", которые "damaged", и следом - когда уже совсем "losses".
>>Так должен быть или есть? Кстати. а в Вашем гроссбухе он там есть или нет?
>
>"Моих Гроссбухов" несколько. И данные в них перекрываются не полностью. И мало того - обнаруживаются обширные лакуны по конкретным подразделениям.

>Конкретно эта машина - "B-32-20-CF "Hobo Queen II" Serial Number 42-108532"
>кроме упомянутого инцидента с побиением её японскими истребителями с "мемуарным подтверждением" участия в этом деле Сакаи в изложении https://www.pacificwrecks.com/aircraft/b-32/42-108532.html известна следующим:
>25 августа - уже после - неудачно летала на фоторазведку, возвратилась с механическими неисправностями;
>28 августа - другой полет с пожаром, и человеческими жертвами; - фактичеcки "damaged" она должна была стать в этот момент;
>10 октября - на стоянке сложилось носовая стойка шасси, получены дополнительные повреждения;
>12 октября - при попытке починки ее дважды "уронили с крана", т.е. привели в состояние "нецелесоообразное к восстановлению"
>и лишь мае 1946 (...вот где пригодился 1946 год... ) она была с концами "scrapped", но перед этим в какой-то день каким-то актом быть списана и занесена в "lost".
Т.е. данная машина к потерянным над Японией не относится от слова совсем. даже в Вашем расширительном толковании.

>В том месте, где такие документы водятся, на B-32 пока не нашлось ни одного. ( зато нашлось немало по упомянутым в ветке PBY4-2, так что на текущий момент у меня имеется их 8 штук "относящихся к делу" "потерянных где-то-вокруг-и-около Японии" ).
И сколько из этих 8 было заявлено японцами как сбитые В-29?


>Так что на текущий момент я продолжаю исследование вопроса.
Продолжайте. Только не забудьте этот конкретный В-32 вычеркнуть из списка потеряных над Японией в 1944-45 г.
От ko4evnik
К sas (17.03.2019 14:15:33)
Дата 20.03.2019 03:19:19

Re: по-делу-3 :...


>>Конкретно эта машина - "B-32-20-CF "Hobo Queen II" Serial Number 42-108532"
>>кроме упомянутого инцидента ...
>>12 октября - при попытке починки ее дважды "уронили с крана", т.е. привели в состояние "нецелесоообразное к восстановлению"
>>и лишь мае 1946 (...вот где пригодился 1946 год... ) она была с концами "scrapped", но перед этим в какой-то день каким-то актом быть списана и занесена в "lost".

>Т.е. данная машина к потерянным над Японией не относится от слова совсем. даже в Вашем расширительном толковании.

Чтобы зафиксировать, что она "не относится к потерянным над Японией" - требуется сначала все же с должной точностью сформулировать, что именно значит "над Японией" и чем точно отличается "потеряна" от "все еще не потеряна". Хотя бы и отталкиваясь от имеющихся прецедентов на примере В-29-ых машин.

>>В том месте, где такие документы водятся, на B-32 пока не нашлось ни одного. ( зато нашлось немало по упомянутым в ветке PBY4-2, так что на текущий момент у меня имеется их 8 штук "относящихся к делу" "потерянных где-то-вокруг-и-около Японии" ).

>И сколько из этих 8 было заявлено японцами как сбитые В-29?

Весьма интересный вопрос, требующий тщательного изучения. А претендентов, кстати, - в зависимости от-все-еще-не-"Сформулированных Вами Территориальных Рамок"(Tm) - может быть сильно поболе восьми.

>>Так что на текущий момент я продолжаю исследование вопроса.
>Продолжайте. Только не забудьте этот конкретный В-32 вычеркнуть из списка потеряных над Японией в 1944-45 г.

Вот уж пока рановато.
Я как раз полагаю, что судьба этой машины достаточно типична.
Судьбу ее придется решать, отталкиваясь от подобных образом побитых B-29.

От sas
К ko4evnik (20.03.2019 03:19:19)
Дата 20.03.2019 13:51:01

Re: по-делу-3 :...


>>>Конкретно эта машина - "B-32-20-CF "Hobo Queen II" Serial Number 42-108532"
>>>кроме упомянутого инцидента ...
>>>12 октября - при попытке починки ее дважды "уронили с крана", т.е. привели в состояние "нецелесоообразное к восстановлению"
>>>и лишь мае 1946 (...вот где пригодился 1946 год... ) она была с концами "scrapped", но перед этим в какой-то день каким-то актом быть списана и занесена в "lost".
>
>>Т.е. данная машина к потерянным над Японией не относится от слова совсем. даже в Вашем расширительном толковании.
>
>Чтобы зафиксировать, что она "не относится к потерянным над Японией" - требуется сначала все же с должной точностью сформулировать, что именно значит "над Японией" и чем точно отличается "потеряна" от "все еще не потеряна". Хотя бы и отталкиваясь от имеющихся прецедентов на примере В-29-ых машин.
В данном конкретном случае все предельно ясно. Данная машина потерянной считаться не может.

>>И сколько из этих 8 было заявлено японцами как сбитые В-29?
>
>Весьма интересный вопрос, требующий тщательного изучения.
Так займитесь им

> А претендентов, кстати, - в зависимости от-все-еще-не-"Сформулированных Вами Территориальных Рамок"(Tm) - может быть сильно поболе восьми.
Да этих самых претендентов может быть хоть миллион - пока нет подтверждений с японской стороны, это количество ни о чем не говорит.

>>>Так что на текущий момент я продолжаю исследование вопроса.
>>Продолжайте. Только не забудьте этот конкретный В-32 вычеркнуть из списка потеряных над Японией в 1944-45 г.
>
>Вот уж пока рановато.
В самый раз.

>Я как раз полагаю, что судьба этой машины достаточно типична.
>Судьбу ее придется решать, отталкиваясь от подобных образом побитых B-29.
Да сколько угодно. Вы уже нашли официальные ячпонские заявки на ее сбитие?