От pamir70
К объект 925
Дата 07.03.2019 22:22:06
Рубрики Древняя история;

Ре: да нет...

>>"Здесь переселенцы встретились с неоднородным балтоязычным населением,
Где? В Болгарии встретились? ))). Балты там вместе с Аварами тусовались?

От объект 925
К pamir70 (07.03.2019 22:22:06)
Дата 07.03.2019 22:24:47

на всякий случай. Ето не склавины. (-)


От pamir70
К объект 925 (07.03.2019 22:24:47)
Дата 08.03.2019 01:05:47

Re: на всякий...

Хто? Авары?
Точно нет. А вот то то хорваты это прямые потомки "склавинов" - есть такая гипотеза

От объект 925
К pamir70 (08.03.2019 01:05:47)
Дата 08.03.2019 07:36:37

Re: на всякий...

>Хто? Авары?
+++
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2885875.htm
Alexej

От pamir70
К объект 925 (08.03.2019 07:36:37)
Дата 08.03.2019 11:37:05

И поэтому автор обходит не укладывающееся в гипотезу различие

Как то: скальпоколлекционирование,черепа врагов, кожа соперника на колчане и т.д
Т.е устойчивые культурные особенности скифского общества с приматом война над всем остальным. А уважение война нуждается в постоянном материальном подкреплении и демонстрации трофеев. Которые даже отправляют с ним( воином) в его последний путь.Что-бы мог и там показывать, подтверждая своё величие.

От объект 925
К pamir70 (08.03.2019 11:37:05)
Дата 08.03.2019 21:26:58

Ре: И поэтому...

>Т.е устойчивые культурные особенности скифского общества
+++
они были разные. Общества. И особенности тоже.
Например скифы-пахари.
Алеxей

От pamir70
К объект 925 (08.03.2019 21:26:58)
Дата 08.03.2019 21:44:21

Ре: И поэтому...

>Например скифы-пахари.
Отнюдь. Скифы пахари это скифы которые ВРЕМЕННО остались без движимого имущества. Голытьба, которая не в состоянии занимать в обществе достойное положение.И которая мечтает вернуться в кочевое состояние
Но это совсем не другое общество.
Нефедов рассматривает это как на примере сарматов, так и на примере индейцев прерий или чукчей утративших свои стада и вынужденных пробавляться морским промыслом.
Впрочем, если Ваши источники утверждают что скифы земледельцы имели других богов, нежели кочевники, что их погребальные обряды были другими, что стратификацией в этом обществе был не воин, с 12ти лет набигающий на соседей( ближних и дальних) и инициирующийся в мужчину после своего первого убийства а трус, который постоянно горбатится в поле...
Только я там таких заяв не видел ))

От объект 925
К pamir70 (08.03.2019 21:44:21)
Дата 08.03.2019 21:56:51

Ре: И поэтому...

>>Например скифы-пахари.
>Отнюдь.
+++
у причерноморских скифов всё было другое. Дома, могилы, одежда,еда.
Алеxей

От pamir70
К объект 925 (08.03.2019 21:56:51)
Дата 08.03.2019 21:59:12

Ре: И поэтому...

>у причерноморских скифов всё было другое. Дома, могилы, одежда,еда.
Боги и социальная стратификация. Докажите

От объект 925
К pamir70 (08.03.2019 21:59:12)
Дата 08.03.2019 22:02:30

Про богов не знаю. Скальпов емнип тоже не было. (-)


От pamir70
К объект 925 (08.03.2019 22:02:30)
Дата 08.03.2019 22:08:09

Отец истории в этом с вами не согласен (-)


От объект 925
К pamir70 (08.03.2019 22:08:09)
Дата 08.03.2019 22:13:37

Археологически подтверждается? Именно у причерноморских. (-)


От pamir70
К объект 925 (08.03.2019 22:13:37)
Дата 08.03.2019 22:17:18

Не имею ни малейшего понятия.

Но тут хоть Геродот..Лично..как бы в тех местах ошивался.
А у Вас острое желание вывести славян от причерноморских скифов откуда?

От объект 925
К pamir70 (07.03.2019 22:22:06)
Дата 07.03.2019 22:23:19

Ре: да нет...

>Где? В Болгарии встретились? ))). Балты там вместе с Аварами тусовались?
+++
" Около середины I в. н. э. наблюдается активизация сарматов, они заняли южные части Среднего Поднепровья, и зарубинецкое население вынуждено было почти полностью оставить эти земли.

Разрозненными группами носители зарубинецкой культуры расселились в разные стороны (рис. 2). Сравнительно небольшая группа их из Среднеднепровского региона перемещается на Южный Буг, где ей принадлежат памятники типа Рахны [Хавлюк 1971: 84—95; 1975: 7—19]. Впоследствии эти потомки зарубинецких племен вошли в состав населения черняховской культуры. Основные же массы зарубинецкого населения из Среднего Поднепровья и из Припятского региона расселились в левобережной части Верхнего Поднепровья. "
Alexej

От pamir70
К объект 925 (07.03.2019 22:23:19)
Дата 07.03.2019 22:30:50

Ре: да нет...

>" Около середины I в. н. э. наблюдается активизация сарматов,
Какая активизация? А?
По Нефёдкину ЯЗЫГИ ( это такое племя сарматского союза) находились на указанной территории(и это отражено в источниках) сильно ранее. Их Тарий Руф победил ещё в 16м году до н.э
И да..В сарматский союз входили племена как европеоидов..так и монголоидов( это к тому что объединёные одной культурой..и возможно..одним языком племена могут быть в разном рассовом составе)
Нефедкин "Сарматы" под рецензией дин Яценко и кин Перевалова Яуза 2018 год

От объект 925
К pamir70 (07.03.2019 22:30:50)
Дата 07.03.2019 22:33:01

Ре: читаем внимательней цитаты.

>Какая активизация? А?
+++
" они заняли южные части Среднего Поднепровья"
Алеxей

От pamir70
К объект 925 (07.03.2019 22:33:01)
Дата 07.03.2019 22:40:21

Ре: читаем внимательней...

>" они заняли южные части Среднего Поднепровья"
Я наверное плохо русский понимаю..Если(сцуко) сарматы устраивают междусобойчик с Теренцием Руфом аж в Мёзии, а Дунай они перешли в 27 г до н.э, воспользовавшись разгромом гётов, то в Пондепровье они кочуют несколько ранее.
И ещё раз, речь о ЯЗЫГАХ. А племён в составе сарматского союза было много

От объект 925
К pamir70 (07.03.2019 22:40:21)
Дата 07.03.2019 22:48:37

Ре: читаем внимательней...

>>" они заняли южные части Среднего Поднепровья"
>Я наверное плохо русский понимаю..Если(сцуко) сарматы устраивают междусобойчик с Теренцием Руфом аж в Мёзии, а Дунай они перешли в 27 г до н.э, воспользовавшись разгромом гётов, то в Пондепровье они кочуют несколько ранее.
++++
а цитату можно? Не, не про Дунай. И не про Мезию. А про среднее Поднепровье.
Алеxей

От pamir70
К объект 925 (07.03.2019 22:48:37)
Дата 07.03.2019 23:04:23

Ре: читаем внимательней...

> А про среднее Поднепровье.
Понятно....
Медленно, не растягивая слова: сарматский племенной союз шёл с востока на запад. Загнал скифов в Крым, миновал Днепр, потом переправился через Дунай и столкнулся с Римом.
А те события, которые попали в ГИПОТЕЗУ которая пришлась Вам по вкусу связаны не с "активизациеЙ" и прочие бла-бла-бла, а согласно крайним современным изысканиям по вопросу с поражением сарматского союза от пропретора Мёзии в 61-66 г нэ, после чего языги в междуречье Тис и Дунаязагоняют даков в горы, помогают царю свевов на территории современной Словакии и расселяются от Средего Дуная до земель германцев, арсы и роксолан селятся вдоль побережья Чёрного моря от Дуная до Дона, а сираки заселяют левобережье нижнего и среднего Днепра.
А ещё в середине 1го в н.э в регион приходят аланы

От объект 925
К pamir70 (07.03.2019 23:04:23)
Дата 08.03.2019 07:35:47

Ре: читаем внимательней...

>сираки заселяют левобережье нижнего и СРЕДНЕГО Днепра.
+++
ну наконец-то.
Алеxей