От Андю
К Нумер
Дата 11.03.2019 14:51:24
Рубрики 1917-1939;

Не всегда (с) (+)

Здравствуйте,

>Читал, что французы выбирали между 105 мм гаубицей и 75 мм пушкой, как основным дивизионным орудием.

Это не так.

>И постановили пушку на гаубицу не менять.

И это тоже не так.

>Нет ли где-то развёрнутого объяснения, какие аргументы приводились?

Нет. Наиболее развёрнутое, пусть и краткое объяснение есть в статье Дени и Вовилье в 95-м номере GBM. Наиболее рациональное объяснение находится в том, что было решено перед ПМВ и, затем уже, в её наследии: в 1924 году артполк пехотной дивизии получает свой штат мирного времени из 3-х дивизионов 75 и 2-х дивизионов 155С. Практически одновременно в программу 21 сентября 1922 г. вносится пункт об исследованиях лёгкой 105-мм гаубицы. И... ничего не происходит в течении ~10 лет.

Далее в статье рассказывается о начале производства в середине 30-х двух типов лёгких гаубиц 105С (34S и 35В) и о том, кто их получил на вооружение, вкл. пехотные дивизии. Информация о 105-мм гаубицах и 105-мм пушках новой постройки, а также о модернизации 75-мм, даётся дополнительно в номерах GBM 80, 87, 93, 94, 105, 110 и 116.

Что касается директивных документов, то в книге "L'armement de la France, 1936-1939" Robert Jacomet на стр. 124 сказано относительно программы вооружений от 7 сентября 1936 г.:

"Артиллерийское вооружение и боеприпасы: 23,3% от общей суммы кредитов.
Предусмотрено:
51 часть 47-мм ПТО в кол-ве 12 орудий создаются в 1938 и 1939,
30 дивизионов коротких 105 (в дополнение к 16 дивизионам, находящимся в пр-ве),
20 дивизионов длинных современных 105 (с дальностью 17 км),
5 дивизионов самоходных артиллерийских установок -- как только результаты исследований позволят из построить.
Реализация намеченного позволит оснастить дивизии орудиями навесного огня и ПТА, повысить дальность и мобильность артиллерии армейского корпуса, оснастить части Резерва ГК более мощными и современными системами".

Реализация данных планов, как и многое в предвоенной франции, была по большому счёту провалена. В данном случае, в первую очередь из-за загруженности немногочисленных заводов заказами на ПТА и зенитную артиллерию. Но что-то произвести успели и кому-то, в первую очередь танкистам, новые 105-мм гаубицы достались.

Всего хорошего, Андрей.
От Нумер
К Андю (11.03.2019 14:51:24)
Дата 12.03.2019 23:27:41

А GBM это что? (-)
От Skvortsov
К Нумер (12.03.2019 23:27:41)
Дата 13.03.2019 00:51:59

Re: А GBM...


https://histoireetcollections.com/fr/47-guerre-blindes-materiel-gbm
От Пауль
К Андю (11.03.2019 14:51:24)
Дата 12.03.2019 10:41:57

Re: Не всегда...

>"Артиллерийское вооружение и боеприпасы: 23,3% от общей суммы кредитов.
>Предусмотрено:
>51 часть 47-мм ПТО в кол-ве 12 орудий создаются в 1938 и 1939,
>30 дивизионов коротких 105 (в дополнение к 16 дивизионам, находящимся в пр-ве),
>20 дивизионов длинных современных 105 (с дальностью 17 км),
>5 дивизионов самоходных артиллерийских установок -- как только результаты исследований позволят из построить.

У Гунсбурга (Gunsburg J. Divided and Conquered) относительно последнего пункта, оказывается, не очень точный перевод:

The French program called for production by the end of 1940 of 6,000 25 mm and fifty-one 12-gun batteries of the matchless 47 mm gun to provide a solid antitank base, and fifty new groups of 105 mm guns plus five groups of mechanized artillery for the armored divisions (although prototypes of these last weapons did not appear until 1939 or 1940) to add a modern component to the French artillery.

>Всего хорошего, Андрей.
С уважением, Пауль.
От Андю
К Пауль (12.03.2019 10:41:57)
Дата 12.03.2019 12:32:22

Я расчитывал на тебя, Саид. :-) (+)

Здравствуйте,

>>51 часть 47-мм ПТО в кол-ве 12 орудий создаются в 1938 и 1939,

У меня тоже перевод несколько косноязычен. Конечно же, каждая часть (у автора именно unité, а не batterie) имеет в своём составе 12 орудий.

>У Гунсбурга (Gunsburg J. Divided and Conquered) относительно последнего пункта, оказывается, не очень точный перевод:

>The French program called for production by the end of 1940 of 6,000 25 mm and fifty-one 12-gun batteries of the matchless 47 mm gun to provide a solid antitank base, and fifty new groups of 105 mm guns plus five groups of mechanized artillery for the armored divisions (although prototypes of these last weapons did not appear until 1939 or 1940) to add a modern component to the French artillery.

Нет, это именно самоходки, т.е. canons auto-moteurs.

https://www.google.fr/search?hl=fr&authuser=0&rlz=1C1CHBF_frFR714FR714&ei=wXuHXKLMJKvD5OUPzYKEiA8&q=canons+automoteurs&oq=canons+auto-moteurs&gs_l=psy-ab.1.0.0i13j0i13i30l5j0i22i10i30l2j0i13i5i30.110799.110799..114091...0.0..0.88.88.1......0....2j1..gws-wiz.......0i71.DIwnT_ihKqM

Всего хорошего, Андрей.
От Пауль
К Андю (12.03.2019 12:32:22)
Дата 12.03.2019 13:15:58

Re: Я расчитывал...

>Нет, это именно самоходки, т.е. canons auto-moteurs.

Ну да, а у Гунсбурга некая механизированная артиллерия, а в англоязычной литературе под механизацией зачастую подразумевается аналог отечественной моторизации.

>Всего хорошего, Андрей.
С уважением, Пауль.
От Андю
К Пауль (12.03.2019 13:15:58)
Дата 12.03.2019 13:24:31

ИМХО, англочитающие так и понимают, как ты написал. (-)
От Skvortsov
К Андю (11.03.2019 14:51:24)
Дата 11.03.2019 18:21:07

Re: Не всегда...



>Что касается директивных документов, то в книге "L'armement de la France, 1936-1939" Robert Jacomet на стр. 124 сказано относительно программы вооружений от 7 сентября 1936 г.:

>"Артиллерийское вооружение и боеприпасы: 23,3% от общей суммы кредитов.
>Предусмотрено:

>30 дивизионов коротких 105 (в дополнение к 16 дивизионам, находящимся в пр-ве),
>20 дивизионов длинных современных 105 (с дальностью 17 км),

>Реализация намеченного позволит оснастить дивизии орудиями навесного огня и ПТА, повысить дальность и мобильность артиллерии армейского корпуса, оснастить части Резерва ГК более мощными и современными системами".

Эти все 105 мм орудия предназначались для компенсации недостатка 155-мм гаубиц для оснащения гаубичных артполков дивизий, и оснащения второй группы артполков РГК (первая должна была иметь 75-мм пушки, третья - 155 мм GPF или 145-мм пушек). То есть это поставки взамен 155-мм гаубиц. К вопросу о 75-мм пушках это отношения не имеет.
От Андю
К Skvortsov (11.03.2019 18:21:07)
Дата 11.03.2019 19:00:58

Это была цитата, если что. (+)

Здравствуйте,

>Эти все 105 мм орудия предназначались для компенсации недостатка 155-мм гаубиц для оснащения гаубичных артполков дивизий, и оснащения второй группы артполков РГК (первая должна была иметь 75-мм пушки, третья - 155 мм GPF или 145-мм пушек). То есть это поставки взамен 155-мм гаубиц. К вопросу о 75-мм пушках это отношения не имеет.

Имеет.

Всего хорошего, Андрей.