От МУРЛО
К Flanker
Дата 19.04.2019 12:33:08
Рубрики Современность; Флот;

Re: Никак, низкий...

>Хватит гнать то:) миллион раз обьяснялось тут что такое КОН и как он считается. Но опять надо пофлотофобствовать от души:)

Именно, это не умствования а факт данный в реальности. Как только пытались увеличить КОН, лодки начинали разваливаться.
От МУРЛО
К МУРЛО (19.04.2019 12:33:08)
Дата 19.04.2019 14:00:39

Разверну(+)

Стратеги имеют смысл при технологическом превосходстве над противником. Т.е. имея превышение в дальности взаимного обнаружения над противником, можно уклонятся от противника весь угрожаемый период. Не требуя особого обеспечения.

ВМФ СССР довел ситуацию до абсурда - от ПЛБР с ракетами малой дальности (которые тогда безусловно имели смысл) быстро дошагали до гигантов с возможностью стрелять от причала. Но техническое отставание привело что этих динозавров нельзя отправить в океан. Съедят-с. В лучшем случае в песочницу, под надзором всей семьи. Ну и зачем такое надо. Это не безобидная ситуация. Если не экономику страны, то экономику флота это тянет на дно в реальности. По факту у нас нет флота в традиционном понимании.
От ttt2
К МУРЛО (19.04.2019 14:00:39)
Дата 19.04.2019 18:34:36

Re: Разверну

>ВМФ СССР довел ситуацию до абсурда - от ПЛБР с ракетами малой дальности (которые тогда безусловно имели смысл) быстро дошагали до гигантов с возможностью стрелять от причала. Но техническое отставание привело что этих динозавров нельзя отправить в океан. Съедят-с.

Да сколько можно околесицу нести. Откуда вы все это взяли? Съедят если только в районах прикрытых стационарными системами гидроакустического наблюдения и массированными средствами ПЛО. Но подавляющая вероятность обнаружения даже там не доказана. Лодку с низким уровнем шумов обнаружить крайне сложно. А стратегам вообще незачем туда соваться. Они плавают в районах где указанных средств нет и разве случайно наткнутся на ищущую ПЛА. Дистанция обнаружения очень мала в масштабах моря.

С уважением
От МУРЛО
К ttt2 (19.04.2019 18:34:36)
Дата 19.04.2019 18:52:40

Re: Разверну

Дистанция обнаружения очень мала в масштабах моря.

Хотелось бы верить но нет никаких оснований. У американцев время слежения за нашими пларб недели. Советские ПЛ следили за американцами часы и то видимо за подставившимися лосями. Обнаружение и сопровождение их стратегов было из области фантастики. Нет никаких оснований для вашего оптимизма.
От ttt2
К МУРЛО (19.04.2019 18:52:40)
Дата 19.04.2019 19:06:02

Re: Разверну

>Дистанция обнаружения очень мала в масштабах моря.

>Хотелось бы верить но нет никаких оснований. У американцев время слежения за нашими пларб недели. Советские ПЛ следили за американцами часы и то видимо за подставившимися лосями.

Это полная чушь без всяких доказательств. Такие успехи были у американцев в период когда "Вани Вашингтоны", ПЛАБР первого поколения вынуждены были плавать у американских берегов. Это время давно прошло.

Не надо сказки выдавать за истину.

С уважением
От МУРЛО
К ttt2 (19.04.2019 19:06:02)
Дата 19.04.2019 19:13:57

Re: Разверну

>>Дистанция обнаружения очень мала в масштабах моря.
>
>>Хотелось бы верить но нет никаких оснований. У американцев время слежения за нашими пларб недели. Советские ПЛ следили за американцами часы и то видимо за подставившимися лосями.
>
>Это полная чушь без всяких доказательств. Такие успехи были у американцев в период когда "Вани Вашингтоны", ПЛАБР первого поколения вынуждены были плавать у американских берегов. Это время давно прошло.

Думаете все еще хуже? Наука и технологии стали опережать американские? Что за наивняк.
От ttt2
К МУРЛО (19.04.2019 19:13:57)
Дата 19.04.2019 19:56:39

Re: Разверну

>>Это полная чушь без всяких доказательств. Такие успехи были у американцев в период когда "Вани Вашингтоны", ПЛАБР первого поколения вынуждены были плавать у американских берегов. Это время давно прошло.
>
>Думаете все еще хуже? Наука и технологии стали опережать американские? Что за наивняк.

Да понял я. Логика замечательная - "раз наука и технологии наши не достигли американских значит американцы будут неделями висеть на хвосте у наших ПЛАРБ".

Только это смешная логика. Общее отставание никак не означает критического отставания в вопросе снижения шумности. Лодку очень сложно обнаружить в океане, тем более следовать за ней.

Недавний случай столкновения английской и французской ПЛАРБ это показывает. Лодки не слышали друг друга до столкновения.

С уважением
От Ibuki
К ttt2 (19.04.2019 19:56:39)
Дата 19.04.2019 21:50:22

Re: Разверну

>Лодку очень сложно обнаружить в океане, тем более следовать за ней.
Вот только лодки не самозарождаются в океане, а выходят из очень ограниченого числа фиксированных баз в тактической дальности от которых находиться нейтральные воды, где ничто на запрещает в мирное время находят ПЛ противника и стационарным систем обнаружения. Следовать за лодкой проще чем обнаружить изначально.

>Недавний случай столкновения английской и французской ПЛАРБ это показывает. Лодки не слышали друг друга до столкновения.
От ttt2
К Ibuki (19.04.2019 21:50:22)
Дата 20.04.2019 21:16:44

Re: Разверну

>>Лодку очень сложно обнаружить в океане, тем более следовать за ней.
>Вот только лодки не самозарождаются в океане, а выходят из очень ограниченого числа фиксированных баз в тактической дальности от которых находиться нейтральные воды, где ничто на запрещает в мирное время находят ПЛ противника и стационарным систем обнаружения. Следовать за лодкой проще чем обнаружить изначально.

Откуда вы решили что это просто?

С уважением
От VK
К Ibuki (19.04.2019 21:50:22)
Дата 20.04.2019 08:35:48

Re: Разверну

>>Лодку очень сложно обнаружить в океане, тем более следовать за ней.
>Вот только лодки не самозарождаются в океане, а выходят из очень ограниченого числа фиксированных баз в тактической дальности от которых находиться нейтральные воды, где ничто на запрещает в мирное время находят ПЛ противника и стационарным систем обнаружения. Следовать за лодкой проще чем обнаружить изначально.

Только вот обнаружить ПЛ гораздо легче когда есть не только свои ПЛ, но и авиация с надводными силами и стационарными системами обнаружения у своих баз, запитанными от берега. А вот со стационарными системами обнаружения вблизи баз противника все очень сложно. Они требуют энергии которую негде взять, легко обнаруживаются и стоят недешево.

>Следовать за лодкой проще чем обнаружить изначально.

Шумность океана при очень слабом ветре составляет от 55 до 100 dB. Проще следовать за мышью с завязанными глазами чем услышать ее топот в шумном цеху изначально. Теоретически проще.
От Ibuki
К VK (20.04.2019 08:35:48)
Дата 20.04.2019 12:13:02

Re: Разверну

>Только вот обнаружить ПЛ гораздо легче когда есть не только свои ПЛ, но и авиация с надводными силами и стационарными системами обнаружения у своих баз, запитанными от берега.
Ну обнаружили и что? В мирное время в нейтральных водах имеют право плавать.

>А вот со стационарными системами обнаружения вблизи баз противника все очень сложно. Они требуют энергии которую негде взять
Провода до стран агрессивного блока НАТО.

>Шумность океана при очень слабом ветре составляет от 55 до 100 dB. Проще следовать за мышью с завязанными глазами чем услышать ее топот в шумном цеху изначально. Теоретически проще.
Теоретически проще обнаруживать с меньшей дальности чем с большей и следящий имеет может эту дистанцию выбирать.
От VK
К Ibuki (20.04.2019 12:13:02)
Дата 20.04.2019 20:32:49

Re: Разверну

>Ну обнаружили и что? В мирное время в нейтральных водах имеют право плавать.

Да хоть корвет или любую другую шумную посудину пригнать.

>Провода до стран агрессивного блока НАТО.

Смешно

>Теоретически проще обнаруживать с меньшей дальности чем с большей и следящий имеет может эту дистанцию выбирать.

Во-первых, погода на море изменчивая а все расчёты проводятся только при очень благоприятной погоде, даже для старых шумных подлодок. Потерять подлодку очень легко, особенно в арктических водах где погода очень часто меняется и границы льда "marginal ice zones" являются убежищем для подлодок. "Из-за относительно высокого уровня окружающего шума у границ льда, "очень тихие" подводные лодки там не обнаруживаются." https://vif2ne.org/nvk/forum/files/Vk/(180826220135)_Submarin.pdf

Во-вторых, дистанция обнаружения даже в очень благоприятную погоду может быть меньше чем требуется для предотвращения столкновений: "Растущая тишина подводных лодок затрагивает еще одну важную проблему: а именно, безопасность операций субмарин. Как следует из нашего анализа, в мелководье, подводные лодки не способны надежно обнаружить современную тихую подводную лодку противника на расстоянии, которое было бы достаточно, чтобы избежать случайного столкновения.47"

В-третьих, активные методы легко выявляют вражеские подлодки вблизи своих баз.




От МУРЛО
К VK (20.04.2019 08:35:48)
Дата 20.04.2019 08:54:43

Re: Разверну

Из того что читал, более-менее убедительные результаты были у 1123 проекта на активной локации. Вроде греб все в радиусе сто км в семидесятые. Плюс мог доразведать вертолетами контакт.
Другая проблема что боевая устойчивость его в средиземке была нулевой в начале активной фазы, когда его любой тактический самолет мог достать с берега.
От VK
К МУРЛО (20.04.2019 08:54:43)
Дата 20.04.2019 20:54:23

Re: Разверну

>Из того что читал, более-менее убедительные результаты были у 1123 проекта на активной локации.

Проблема с активной локацией у надводных кораблей в том что их слышно в разы дальше чем дальность обнаружения подлодок поисковыми системами надводных кораблей, а поисковая скорость не превышает скорости подлодки. Так, поисковая скорость у крейсера 1123 19.5 узла, а скорость "Северодвинска" 28 узлов при тихом режиме и 35 узлов максимальная, а ведь для того чтобы уйти и десяти узлов будет более чем достаточно.
От МУРЛО
К VK (20.04.2019 20:54:23)
Дата 21.04.2019 07:31:32

Re: Разверну

>Проблема с активной локацией у надводных кораблей в том что их слышно в разы дальше чем дальность обнаружения подлодок поисковыми системами надводных кораблей, а поисковая скорость не превышает скорости подлодки. Так, поисковая скорость у крейсера 1123 19.5 узла, а скорость "Северодвинска" 28 узлов при тихом режиме и 35 узлов максимальная, а ведь для того чтобы уйти и десяти узлов будет более чем достаточно.

28 узлов тихой, что-то невероятно много. А уходить из полосы поиска скорость нужна не ниже чем поисковая скорость противника. А если идет фронтом КПУГ то все еще ухудшается пропорционально количеству кораблей.

Т.е слышно то раньше, но прогнозировать как производится поиск трудно. У лодки своя задача и туда-сюда бегать на скорости означает большой шанс налететь на барьер РГАБ. Противолодочная сторона не дураки. В океане легче конечно а вот в компактных морях типа средиземки все гораздо хуже.
От bstu
К МУРЛО (19.04.2019 14:00:39)
Дата 19.04.2019 14:52:13

Re: Разверну

>Стратеги имеют смысл при технологическом превосходстве над противником. Т.е. имея превышение в дальности взаимного обнаружения над противником, можно уклонятся от противника весь угрожаемый период. Не требуя особого обеспечения.

>ВМФ СССР довел ситуацию до абсурда - от ПЛБР с ракетами малой дальности (которые тогда безусловно имели смысл) быстро дошагали до гигантов с возможностью стрелять от причала. Но техническое отставание привело что этих динозавров нельзя отправить в океан. Съедят-с. В лучшем случае в песочницу, под надзором всей семьи. Ну и зачем такое надо. Это не безобидная ситуация. Если не экономику страны, то экономику флота это тянет на дно в реальности. По факту у нас нет флота в традиционном понимании.

А если посмотреть на ситуацию с т.з. ПРО супостата? Что вы все про лодки и их обнаружение.
От МУРЛО
К bstu (19.04.2019 14:52:13)
Дата 19.04.2019 14:55:29

Не понял. (-)