От Claus
К Д.И.У.
Дата 21.04.2019 22:16:45
Рубрики Современность; Флот;

А почему Вы ПЛАРБ на базах сравниваете не с ПГРК на базах, а с шахтными комплекс

А почему Вы ПЛАРБ на базах сравниваете не с ПГРК на базах, а с шахтными комплексами? Если речь идёт об уязвимости, то надо учитывать, что ПГРК не находятся все на позициях. И значительную часть из них точно также могут накрыть единичными боеголовками.
От Д.И.У.
К Claus (21.04.2019 22:16:45)
Дата 22.04.2019 03:02:11

Re: А почему...

>А почему Вы ПЛАРБ на базах сравниваете не с ПГРК на базах, а с шахтными комплексами? Если речь идёт об уязвимости, то надо учитывать, что ПГРК не находятся все на позициях. И значительную часть из них точно также могут накрыть единичными боеголовками.

Во-первых, ПГРК спрятать/защитить значительно легче, чем огромную плавучую ПЛАРБ. Во-вторых, ПГРК много, они рассредоточены. Тогда как ПЛАРБ - даже не батарея, а полк в одном месте. В-третьих, уровень боеготовности ("КОН" у флотоводцев) у ПГРК выше, т.е. потребность в пребывании на базе меньше.

Ну и, главное, здесь в принципе обсуждается "эффективность ответного удара" с использованием ПГРК и ПЛАРБ, т.е. та часть, которая находится в движении на боевом дежурстве. Именно для этого (и даже только для этого) их и завели.
С точки зрения первого удара из стационарной позиции лучше шахтные установки.
От СОР
К Д.И.У. (22.04.2019 03:02:11)
Дата 23.04.2019 16:02:26

Re: А почему...


>Во-первых, ПГРК спрятать/защитить значительно легче, чем огромную плавучую ПЛАРБ.

То есть на суше легче спрятать, чем в мировом океане. Ага так и запишем.
От Blitz.
К СОР (23.04.2019 16:02:26)
Дата 23.04.2019 21:29:18

Re: А почему...

>То есть на суше легче спрятать, чем в мировом океане. Ага так и запишем.
Конечно проще-там НК, ПЛ и патрульники с сосусом, мало того они ж уже под боком у базы, можно торпеду словить прямо на выходе, ОВР того.
От Д.И.У.
К СОР (23.04.2019 16:02:26)
Дата 23.04.2019 20:21:41

Re: А почему...

>>Во-первых, ПГРК спрятать/защитить значительно легче, чем огромную плавучую ПЛАРБ.
>
>То есть на суше легче спрятать, чем в мировом океане. Ага так и запишем.

Внимательно читайте, о чем идет речь в комментируемом сообщении - в данном случае, ПГРК и ПЛАРБ сравниваются при стоянке на базе.

ПГРК можно скрыть от спутникового обнаружения простейшим навесом, местонахождение которого неизвестно противнику. Этих навесов можно устроить несколько в разных местах, причем эти места можно периодически менять.
Можно и стационарно защитить от возможного удара в значительной степени, сделав нишу или тоннель в склоне горы/холма. Причем реальные входы могут дополняться ложными.

А вот российские 170-м ПЛАРБ на базе в реальной жизни стоят у причала вообще никак не замаскированные, да еще по несколько штук. Вне подводного боевого дежурства у них скрытность и защищенность нулевая даже по сравнению с шахтными МБР РВСН.

Впрочем, и на мобильном боевом дежурстве в России сегодня ПГРК обладают качественно большей скрытностью и устойчивостью, чем "РПКСН".

ПГРК много, они рассредоточены, вероятность их обнаружения и распознавания с пресловутых спутников незначительна даже при отсутствии мер маскировки. Сопровождать же их с целью продолжительного целеуказания (ведь от обнаружения до прилета вражеской ракеты должно пройти минимум 10-20 минут) спутник не способен принципиально - вынужден круги описывать вокруг всего земного шара на первой космической скорости.

Тогда как единичная ПЛАРБ относительно спокойно может себя чувствовать только в пределах 12-мильных (22 км) территориальных вод, дальше начинается игра в кошки-мышки с превосходящим противником. Можно ли ставить гарантию ответного удара в зависимость от непредсказуемого результата этой игры.
От Iva
К СОР (23.04.2019 16:02:26)
Дата 23.04.2019 17:09:31

Re: А почему...

Привет!

>То есть на суше легче спрятать, чем в мировом океане. Ага так и запишем.

в той конкретике, которая реально существует - да. Нам проще спрятать на суше, чем в мировом океане.

Владимир
От СОР
К Iva (23.04.2019 17:09:31)
Дата 23.04.2019 17:15:17

Re: А почему...

>Привет!

>>То есть на суше легче спрятать, чем в мировом океане. Ага так и запишем.
>
>в той конкретике, которая реально существует - да. Нам проще спрятать на суше, чем в мировом океане.

В какой конкретике?
От Iva
К СОР (23.04.2019 17:15:17)
Дата 23.04.2019 20:06:34

Re: А почему...

Привет!

>В какой конкретике?

мизерное количество наших ПЛАРБ, мизерное количество их баз и превосходство вероятного противника в разы или даже на порядки.

Владимир
От Blitz.
К Claus (21.04.2019 22:16:45)
Дата 22.04.2019 02:50:52

Re: А почему...

>А почему Вы ПЛАРБ на базах сравниваете не с ПГРК на базах, а с шахтными комплексами? Если речь идёт об уязвимости, то надо учитывать, что ПГРК не находятся все на позициях. И значительную часть из них точно также могут накрыть единичными боеголовками.
Проблема в том что ПЛАРБ безопасней сидеть на базе, в море у них начинаются проблемы из-за слабого обеспечения их работы, ОВР и ПЛО в очень плохом состоянии-выйдя с кое как защищенной базы они сразу оказываются под ударом.
От ttt2
К Blitz. (22.04.2019 02:50:52)
Дата 22.04.2019 07:47:27

Re: А почему...

>Проблема в том что ПЛАРБ безопасней сидеть на базе, в море у них начинаются проблемы из-за слабого обеспечения их работы, ОВР и ПЛО в очень плохом состоянии-выйдя с кое как защищенной базы они сразу оказываются под ударом.

В военное время все оказывается под ударом в том числе фактически незащищенные ПГРК.

Относительно ПЛАРБ - единственная реальная угроза ПЛА, но обнаружить современные малошумные ПЛАРБ на тихом ходу очень сложно.

С уважением
От Blitz.
К ttt2 (22.04.2019 07:47:27)
Дата 23.04.2019 00:09:39

Re: А почему...

>В военное время все оказывается под ударом в том числе фактически незащищенные ПГРК.
Они как раз в наименьшей степени, можно даже сказать превращаются в неуязвимую систему, практически.

>Относительно ПЛАРБ - единственная реальная угроза ПЛА, но обнаружить современные малошумные ПЛАРБ на тихом ходу очень сложно.
Вовсе нет-обнружить не так сложно при наличии большого количества ПЛА, НК и конечно патрульная авиация которая по злым ОБС в некоторых местах имба. В итоге без должного прикрытия ПЛАРБ крайне уязвимая даже под носом своих сил из-за их противолодочной слабости.
От ttt2
К Blitz. (23.04.2019 00:09:39)
Дата 23.04.2019 07:58:31

Re: А почему...

>>В военное время все оказывается под ударом в том числе фактически незащищенные ПГРК.
>Они как раз в наименьшей степени, можно даже сказать превращаются в неуязвимую систему, практически.

Что меняется то? Если они стоят - не факт что уже зафиксированы. Если начнут перемещаться - замаскировать перемещение 100+ тонной огромной махины достаточно сложно.

>Вовсе нет-обнружить не так сложно при наличии большого количества ПЛА, НК и конечно патрульная авиация которая по злым ОБС в некоторых местах имба. В итоге без должного прикрытия ПЛАРБ крайне уязвимая даже под носом своих сил из-за их противолодочной слабости.

НК и тихоходные патрульные сразу отпадают, никто не будет дороженные НК на явную смерть посылать в районы где контроль нашей авиации и ПКР, у них без этого полно задач - например предотвращение прорыва наших ПЛА, Посейдонов всяких.

Их ПЛА - серьезная угроза, но океан велик, а дальность обнаружения на малошумном режиме - километры.

Вспомните недавнее не очень афишируемое столкновение двух ПЛАРБ (англы и французы) в идеальных условиях.

И еще раз, десятый наверное - я не против ПГРК, я за их дополнение ПЛАРБ

С уважением
От Blitz.
К ttt2 (23.04.2019 07:58:31)
Дата 23.04.2019 21:27:26

Re: А почему...

>Что меняется то? Если они стоят - не факт что уже зафиксированы. Если начнут перемещаться - замаскировать перемещение 100+ тонной огромной махины достаточно сложно.
Никаких проблем-машина подвижная, средства маскировки есть. Мало того-обманки с воздуха никто в принципе не раскусит, только визуальный контроль.

>НК и тихоходные патрульные сразу отпадают, никто не будет дороженные НК на явную смерть посылать в районы где контроль нашей авиации и ПКР, у них без этого полно задач - например предотвращение прорыва наших ПЛА, Посейдонов всяких.
Достаточно ПЛ, с которыми и боротся сегодня можно сказать немчем-ПЛО в отвратительном состоянии, как и патрульная авиация.

>Их ПЛА - серьезная угроза, но океан велик, а дальность обнаружения на малошумном режиме - километры.
На практике все хорошо находится и обнаруживается уже не одно десятилетие. Благо никто не гоняет.

>И еще раз, десятый наверное - я не против ПГРК, я за их дополнение ПЛАРБ
Дополнение не важное-на сегодня плохо работающие.
От Claus
К Blitz. (23.04.2019 00:09:39)
Дата 23.04.2019 01:51:01

Re: А почему...

>Они как раз в наименьшей степени, можно даже сказать превращаются в неуязвимую систему, практически.
Вы думаете, что они все постоянно на позициях спрятанные стоят?
Сильно сомневаюсь, что они на базах проводят меньше времени, чем ПЛАРБ. И кнопки телепортации у них тоже нет, на случай если по этим базам будет нанесен внезапный обезоруживающий удар.

>Вовсе нет-обнружить не так сложно при наличии большого количества ПЛА, НК и конечно патрульная авиация которая по злым ОБС в некоторых местах имба.
1) Не очевидно, что обнаружить ПГРК (те из них, что успеют разбежаться) сложнее, чем ПЛАРБ.
2) Да, районы развертывания ПЛАРБ надо прикрывать.
От Blitz.
К Claus (23.04.2019 01:51:01)
Дата 23.04.2019 03:34:02

Re: А почему...

>Сильно сомневаюсь, что они на базах проводят меньше времени, чем ПЛАРБ. И кнопки телепортации у них тоже нет, на случай если по этим базам будет нанесен внезапный обезоруживающий удар.
Надо не сомневатся а знать) В отличии от ПЛАРБ уровень боеготовности у них намного больший засчет большей простоты и надежности. Что потверждается постоянной службой в которой они отнюдь не стоят в ангаре.

>1) Не очевидно, что обнаружить ПГРК (те из них, что успеют разбежаться) сложнее, чем ПЛАРБ.
>2) Да, районы развертывания ПЛАРБ надо прикрывать.

В отличии от ПЛАРБ им кроме спутников ничего не угрожает.
Что опять же уже сделано ПВО и ВВС, вкупе с местной охраной, опять же проще, дешевле и надежней.