От объект 925
К марат
Дата 25.04.2019 18:48:30
Рубрики WWII; Флот;

Ре: Эрликон

>И что? Завод им Калинина героически осваивал до 1940 г лицензию по 37-мм автомату. На 22.06.1941 г во всех флотах СССР было штук 70 автоматов.
+++
а британцы купили кроме лицензии 1 500 штук в 1939-м.
А СССР вложил за два года с 1939-го по 41-й 500 млн. золотом в строительство баз и БО в Прибалтике.
Алеxей
От марат
К объект 925 (25.04.2019 18:48:30)
Дата 25.04.2019 20:17:15

Ре: Эрликон


>а британцы купили кроме лицензии 1 500 штук в 1939-м.
>А СССР вложил за два года с 1939-го по 41-й 500 млн. золотом в строительство баз и БО в Прибалтике.
Не понял ваш пассаж - НК ВМФ решал что для СССР является приоритетом?
С уважением, Марат
От объект 925
К марат (25.04.2019 20:17:15)
Дата 25.04.2019 20:19:38

Ре: Эрликон

>Не понял ваш пассаж - НК ВМФ решал что для СССР является приоритетом?
+++
я думаю да. Если бы они обоснованно обьяснили Сталину что надо делать иначе, он бы их имхо понял.
Но они хотели 25 (?) линкоров за 10 лет.
Алеxей
От марат
К объект 925 (25.04.2019 20:19:38)
Дата 25.04.2019 21:09:05

Ре: Эрликон


>я думаю да. Если бы они обоснованно обьяснили Сталину что надо делать иначе, он бы их имхо понял.
>Но они хотели 25 (?) линкоров за 10 лет.
Кто бы объяснил? Муклевич, Орлов, Душенов...
С уважением, Марат
От объект 925
К объект 925 (25.04.2019 20:19:38)
Дата 25.04.2019 20:21:00

Ре: блин, ну не Сталин же делал расчеты потребностей кораблей. (-)
От Claus
К объект 925 (25.04.2019 20:21:00)
Дата 26.04.2019 13:29:39

Т. е. проблема была исключительно с расчётом потребности?

С производством проблем не было?
И опять же, а как у армии обстояли дела с расчётом потребностей? Она то хоть догадалась зенитки за границей закупить, чтобы немцев достойно встретить?
От объект 925
К Claus (26.04.2019 13:29:39)
Дата 26.04.2019 20:38:23

нет конечно. Проблемы были во всём.

>И опять же, а как у армии обстояли дела с расчётом потребностей?
+++
пресловутые 50 000 танкеток Тухачевского или "24 000 танков на 22.06.1941". Тоже не очень.

>Она то хоть догадалась зенитки за границей закупить, чтобы немцев достойно встретить?
+++
да. 37-мм и емнип 76 мм.
Алеxей
От Claus
К объект 925 (25.04.2019 18:48:30)
Дата 25.04.2019 19:01:50

Ре: Эрликон

>А СССР вложил за два года с 1939-го по 41-й 500 млн. золотом в строительство баз и БО в Прибалтике.
Т.е. флот должен был внешней торговлей заняться.
Ну ладно, самотопы не догадались вместо промышленности сделать зенитные автоматы?
Но армия то хоть была в этом деле впереди планеты всей?
От Дмитрий Козырев
К Claus (25.04.2019 19:01:50)
Дата 25.04.2019 20:35:16

Ре: Эрликон

>>А СССР вложил за два года с 1939-го по 41-й 500 млн. золотом в строительство баз и БО в Прибалтике.
>Т.е. флот должен был внешней торговлей заняться.

Когда на крейсера потребовались ЗО - их купили у Италии (100 мм "минизини")
От Claus
К Дмитрий Козырев (25.04.2019 20:35:16)
Дата 26.04.2019 12:59:37

Ре: Эрликон

>Когда на крейсера потребовались ЗО - их купили у Италии (100 мм "минизини")
Как исключительных случай.
Едва ли надо объяснять, что СССР ориентировался на свое производство оружия.
А промышленность в требуемые сроки не шмогла.
И кстати, а почему никто не возмущается тем, что армия перед войной не закупила себе МЗА? В 1941м отсутствие эффективной МЗА у армии привело к куда как большим последствиям, чем отсутствие их у флота.
От Дмитрий Козырев
К Claus (26.04.2019 12:59:37)
Дата 26.04.2019 14:14:45

Ре: Эрликон

>>Когда на крейсера потребовались ЗО - их купили у Италии (100 мм "минизини")
>Как исключительных случай.

Как пример.

>Едва ли надо объяснять, что СССР ориентировался на свое производство оружия.

Но закрытие узких мест за счет закупок заграницей было возможно.

>А промышленность в требуемые сроки не шмогла.
>И кстати, а почему никто не возмущается тем, что армия перед войной не закупила себе МЗА? В 1941м отсутствие эффективной МЗА у армии привело к куда как большим последствиям, чем отсутствие их у флота.

Потому что армии нужны на порядок бОльшие объемы, чем флоту, а с учетом необходимости возмещения потерь - на два порядка (т.е. десятки тысяч против сотен для флота). С соответсвующим расходом боеприпасов. Тут без собственного производства не обойтись.
От Claus
К Дмитрий Козырев (26.04.2019 14:14:45)
Дата 26.04.2019 18:08:45

Ре: Эрликон

>Но закрытие узких мест за счет закупок заграницей было возможно.
Известны только единичные случаи таких "закрытия". Массово никто так не делал в СССР.

>Потому что армии нужны на порядок бОльшие объемы, чем флоту, а с учетом необходимости возмещения потерь - на два порядка (т.е. десятки тысяч против сотен для флота). С соответсвующим расходом боеприпасов. Тут без собственного производства не обойтись.
У армии и финансирование на порядок больше было в мирное время, не говоря уж про ВОВ.
Соответственно если мы считаем, что флот должен был закупить МЗА то логично и такое требование к армии. Тоже самое относится и к возмещению потерь - у армии больше потери, но больше и финансирование.


От Blitz.
К Claus (26.04.2019 18:08:45)
Дата 27.04.2019 04:10:33

Ре: Эрликон

>Соответственно если мы считаем, что флот должен был закупить МЗА то логично и такое требование к армии.

Учитывая что флот активно затаривался забугром-не логичное требования, т.к. армия етим не занималась.
От Dr Strangelove
К Blitz. (27.04.2019 04:10:33)
Дата 27.04.2019 16:58:14

Ре: Эрликон

>>Соответственно если мы считаем, что флот должен был закупить МЗА то логично и такое требование к армии.
>
>Учитывая что флот активно затаривался забугром-не логичное требования, т.к. армия етим не занималась.
Уж как армия затаривалась - флот позавидует. :)

'Gentlemen, you can't fight in here! This is the War Room!'
От Blitz.
К Dr Strangelove (27.04.2019 16:58:14)
Дата 28.04.2019 01:53:11

Ре: Эрликон

>Уж как армия затаривалась - флот позавидует. :)

И где в армии в массовм количестве на 41й год образцы иностранного производства?
От марат
К Дмитрий Козырев (25.04.2019 20:35:16)
Дата 25.04.2019 21:10:36

Ре: Эрликон


>Когда на крейсера потребовались ЗО - их купили у Италии (100 мм "минизини")
В производстве не осилили.
Но это хорошо что вы сравнили десяток установок Минизими с 1500 Эрликон. Деньги где?
С уважением, Марат
От Александр Солдаткичев
К марат (25.04.2019 21:10:36)
Дата 25.04.2019 21:25:11

Ре: Эрликон

Здравствуйте

>>Когда на крейсера потребовались ЗО - их купили у Италии (100 мм "минизини")
>В производстве не осилили.
>Но это хорошо что вы сравнили десяток установок Минизими с 1500 Эрликон. Деньги где?

Известно где - в "Советских Союзах". Или в "Лютцове", если вам прямо в валюте.

С уважением, Александр Солдаткичев
От марат
К Александр Солдаткичев (25.04.2019 21:25:11)
Дата 26.04.2019 13:09:11

Ре: Эрликон

>Здравствуйте

>>>Когда на крейсера потребовались ЗО - их купили у Италии (100 мм "минизини")
>>В производстве не осилили.
>>Но это хорошо что вы сравнили десяток установок Минизими с 1500 Эрликон. Деньги где?
>
>Известно где - в "Советских Союзах". Или в "Лютцове", если вам прямо в валюте.
Не смешите мои тапочки. На советских заводах валютой платили? Или может шведы бартером готовы взять - жмых и просо? Вы сделали мой день.
Лютцов купили по межгосударственному соглашению в кредит с последующей поставкой сырья. Зачем шведам железная руда?
>С уважением, Александр Солдаткичев
С уважением, Марат
От Дмитрий Козырев
К марат (26.04.2019 13:09:11)
Дата 27.04.2019 17:33:08

Ре: Эрликон


>Не смешите мои тапочки. На советских заводах валютой платили? Или может шведы бартером готовы взять - жмых и просо? Вы сделали мой день.
>Лютцов купили по межгосударственному соглашению в кредит с последующей поставкой сырья.

Это из Ю.Мухина информация?
От Александр Солдаткичев
К марат (26.04.2019 13:09:11)
Дата 26.04.2019 14:37:40

Ре: Эрликон

Здравствуйте

>>Известно где - в "Советских Союзах". Или в "Лютцове", если вам прямо в валюте.
>Не смешите мои тапочки. На советских заводах валютой платили? Или может шведы бартером готовы взять - жмых и просо? Вы сделали мой день.
>Лютцов купили по межгосударственному соглашению в кредит с последующей поставкой сырья. Зачем шведам железная руда?

Насчёт жмыха и проса не знаю, а зерном бы шведы взяли - у них во время войны с продовольствием напряжённо было.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Blitz.
К Claus (25.04.2019 19:01:50)
Дата 25.04.2019 19:15:43

Ре: Эрликон

>Т.е. флот должен был внешней торговлей заняться.
Флот должен раставлять приоритеты, а не ждать пока у сухопутных вредителей армии доведут до ума свою зенитку.
От Claus
К Blitz. (25.04.2019 19:15:43)
Дата 26.04.2019 13:33:18

Ре: Эрликон

>Флот должен раставлять приоритеты, а не ждать пока у сухопутных вредителей армии доведут до ума свою зенитку.
На основании чего именно флот должен быть непогрешимым и идеальным, в то время как от армии этого не требуется?
Впрочем Ваша логика давно понятна.
От Blitz.
К Claus (26.04.2019 13:33:18)
Дата 27.04.2019 04:09:20

Ре: Эрликон

>На основании чего именно флот должен быть непогрешимым и идеальным, в то время как от армии этого не требуется?
Как бе флот строит корабли, и емц требутся ПВО-что мешает самому занятся проблеммой, ничего кроме умения думать над реальными задачами.
От марат
К Blitz. (27.04.2019 04:09:20)
Дата 27.04.2019 11:40:10

Ре: Эрликон

>>На основании чего именно флот должен быть непогрешимым и идеальным, в то время как от армии этого не требуется?
>Как бе флот строит корабли, и емц требутся ПВО-что мешает самому занятся проблеммой, ничего кроме умения думать над реальными задачами.
да, чего бы не построить свое морское государство. )))
Вы когда пишите такое ощущение что бредите.
С уважением, Марат
От Blitz.
К марат (27.04.2019 11:40:10)
Дата 28.04.2019 01:54:16

Ре: Эрликон

>да, чего бы не построить свое морское государство. )))
Строили-облажались.

>Вы когда пишите такое ощущение что бредите.
Просто для Ваших фантазий реальность слишком сурова)
От марат
К Blitz. (25.04.2019 19:15:43)
Дата 25.04.2019 20:17:44

Ре: Эрликон

>>Т.е. флот должен был внешней торговлей заняться.
>Флот должен раставлять приоритеты, а не ждать пока у сухопутных вредителей армии доведут до ума свою зенитку.
О, да. Я так понимаю Кузнецов это псевдоним Сталина?
С уважением, Марат
От Blitz.
К марат (25.04.2019 20:17:44)
Дата 26.04.2019 01:22:51

Ре: Эрликон

>О, да. Я так понимаю Кузнецов это псевдоним Сталина?
Констатируем фазу торга.
От марат
К Blitz. (26.04.2019 01:22:51)
Дата 26.04.2019 13:09:57

Ре: Эрликон

>>О, да. Я так понимаю Кузнецов это псевдоним Сталина?
>Констатируем фазу торга.
Очередной раз провал знаний у оппонента. Приходиться выдумывать базар. )))
С уважением, Марат
От Blitz.
К марат (26.04.2019 13:09:57)
Дата 27.04.2019 04:08:23

Ре: Эрликон

>Очередной раз провал знаний у оппонента. Приходиться выдумывать базар. )))
И выложили вс. свою нехитрую стратегию-нет аргументов, придумай©
От марат
К Blitz. (27.04.2019 04:08:23)
Дата 27.04.2019 11:40:49

Ре: Эрликон

>>Очередной раз провал знаний у оппонента. Приходиться выдумывать базар. )))
>И выложили вс. свою нехитрую стратегию-нет аргументов, придумай©
Не в коня корм. У вас же своя сверхидея - все что ей противоречит - неверно.
С уважением, Марат
От Blitz.
К марат (27.04.2019 11:40:49)
Дата 28.04.2019 01:53:35

Ре: Эрликон

>Не в коня корм. У вас же своя сверхидея - все что ей противоречит - неверно.
Оп, и очередной слив)
От марат
К Blitz. (28.04.2019 01:53:35)
Дата 28.04.2019 08:14:07

Ре: Эрликон

>>Не в коня корм. У вас же своя сверхидея - все что ей противоречит - неверно.
>Оп, и очередной слив)
Да вы сантехник. Каждый сантехник разбирается в сливах и истории.)))
С уважением, Марат
От Александр Солдаткичев
К объект 925 (25.04.2019 18:48:30)
Дата 25.04.2019 19:01:33

Ре: Эрликон

Здравствуйте

>А СССР вложил за два года с 1939-го по 41-й 500 млн. золотом в строительство баз и БО в Прибалтике.

Что означает фраза "вложил 500 миллионов золотом"?

С уважением, Александр Солдаткичев
От объект 925
К Александр Солдаткичев (25.04.2019 19:01:33)
Дата 25.04.2019 19:58:31

Одна батарея 180-мм орудий стоит 20 млн. рублей. А там были и 305-мм.

доты, дзоты, казармы, аеродромы, дороги, выкупали землю под строительство, строили хранилища и т.д. и т.п..

Алеxей
От Jack30
К объект 925 (25.04.2019 19:58:31)
Дата 26.04.2019 23:26:34

Re: Одна батарея...

>доты, дзоты, казармы, аеродромы, дороги, выкупали землю под строительство, строили хранилища и т.д. и т.п..
Как я понимаю 305-мм были в основном со складов и разоруженных баз.
От Александр Солдаткичев
К объект 925 (25.04.2019 19:58:31)
Дата 25.04.2019 20:05:51

Re: Одна батарея...

Здравствуйте

>доты, дзоты, казармы, аеродромы, дороги, выкупали землю под строительство, строили хранилища и т.д. и т.п..

Почему именно золотом? Что означает это дополнение?
Вашу ссылку не смог открыть, извините - Китай с Гуглом не дружит.

С уважением, Александр Солдаткичев
От объект 925
К Александр Солдаткичев (25.04.2019 20:05:51)
Дата 25.04.2019 20:12:19

Ре: Одна батарея...

>Почему именно золотом?
+++
не знаю. Наверно что-бы показать как дорого ето всё стоило.

>Что означает это дополнение?
+++
ето пояснение из чего состояли траты.

>Вашу ссылку не смог открыть, извините - Китай с Гуглом не дружит.
+++
Краснознамённый Балтийский флот накануне Великой Отечественной войны: 1935 - весна 1941 гг.

Диссертации по гуманитарным наукам - http://cheloveknauka.com/krasnoznamyonnyy-baltiyskiy-flot-nakanune-velikoy-otechestvennoy-voyny-1935-vesna-1941-gg#ixzz5m80N2sL0
Алеxей
От Александр Солдаткичев
К объект 925 (25.04.2019 20:12:19)
Дата 25.04.2019 20:48:38

Ре: Одна батарея...

Здравствуйте

>>Почему именно золотом?

>не знаю. Наверно что-бы показать как дорого ето всё стоило.

Понятно.
Я уж подумал, что в 30-е годы продолжали оперировать золотыми рублями, которые имели другую ценность, нежели рубли обычные.

С уважением, Александр Солдаткичев
От объект 925
К Александр Солдаткичев (25.04.2019 20:48:38)
Дата 25.04.2019 21:24:52

Ре: Одна батарея...

>Я уж подумал, что в 30-е годы продолжали оперировать золотыми рублями, которые имели другую ценность, нежели рубли обычные.
+++
вполне возможно. Во внешних взаиморасчетах. Прибалтам то ведь в начале за всё валютой платили.
Алеxей
От объект 925
К Александр Солдаткичев (25.04.2019 19:01:33)
Дата 25.04.2019 19:47:58

Ре: Эрликон

>Что означает фраза "вложил 500 миллионов золотом"?
+++
https://books.google.de/books?id=s3cqDwAAQBAJ&pg=PT408&lpg=PT408&dq=%D0%BF%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2+%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D1%82%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D1%84%D0%BB%D0%BE%D1%82+500+%D0%BC%D0%BB%D0%BD+%D1%80%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%B9+%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BC&source=bl&ots=pagKuZAbH5&sig=ACfU3U1OKnQ87XO0s3X0VyoileotUyBtZg&hl=de&sa=X&ved=2ahUKEwjKhMGI2evhAhWMblAKHXIHD-8Q6AEwCXoECAgQAQ#v=onepage&q=%D0%BF%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%20%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D1%82%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D1%84%D0%BB%D0%BE%D1%82%20500%20%D0%BC%D0%BB%D0%BD%20%D1%80%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%B9%20%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BC&f=false


Alexej