От HorNet
К Forger
Дата 06.06.2019 12:21:46
Рубрики Современность; Флот;

Это доехать надо. Они доехали бы?

>Приехали бы наши танкисты к берегу фьорда, а там АВ. И давай его из 125 мм ОФ дырявить
Тут очень интересный вопрос не столько превосходство в воздухе, сколько работа штурмовой авиации. Опыт ударов по наземным целям и НПП у палубной авиации ВМС США по Корее и Вьетнаму был на тот момент монументальным, но они:
а) не работали никогда в скандинавском ландшафте (впрочем, с зимней Кореей несколько схоже);
б) не имели на тот момент специализированного противотанкового оружия (то есть все, что могли применять - разные варианты фрифоллов серии Mk8x, в т.ч. "снейкаи", и кассеты + НУРС). В Ираке это все показало весьма умеренную эффективность - навыков поражать танки на марше и в рассредоточении у палубных амеров не было, и заливка их напалмом "по-корейски" тут вряд ли помогла бы.
То есть если бы дошло до дела, я полагаю, значительно больший ущерб нашим наземным силам нанесла бы авиация USMC, действуя с тех же норвежских аэродромов и, возможно, используя авианосцы для пополнения боезапаса - кассетами и "зуни" в основном.
От Blitz.
К HorNet (06.06.2019 12:21:46)
Дата 06.06.2019 19:53:24

Re: Это доехать...

Учитывая как неважно показала себя авиация в 91 и 2003 против войск (еще Югославия была), то против наступающей СА, прикрытой ПВО и ИА совсем не сработает, тем более в той местности и тогдашних АСП. Тут больше шансов у сухопутных сил.
От Forger
К HorNet (06.06.2019 12:21:46)
Дата 06.06.2019 13:14:08

Доехали бы

С ПВО СВ ВС СССР палубники не сталкивались. Как правильно кто-то сказал, "травма 1941 года заставила наших наземных генералов обеспечивать ПВО без привлечения ВВС".
От Joker
К Forger (06.06.2019 13:14:08)
Дата 06.06.2019 22:39:45

ну и что там за пво?

>С ПВО СВ ВС СССР палубники не сталкивались. Как правильно кто-то сказал, "травма 1941 года заставила наших наземных генералов обеспечивать ПВО без привлечения ВВС".
Что было по факту? Стрела-10, ЗСУ-23-2 и Шилка это обеспечение ПВО без превличения ВВС!? Та же БВП показала что стоит такое ПВО, а до этого продемонстрировали евреи в АИВ...

С уважением, Алексей
От Рядовой-К
К Joker (06.06.2019 22:39:45)
Дата 07.06.2019 19:59:22

очень кусючее это ПВО

>>С ПВО СВ ВС СССР палубники не сталкивались. Как правильно кто-то сказал, "травма 1941 года заставила наших наземных генералов обеспечивать ПВО без привлечения ВВС".
>Что было по факту? Стрела-10, ЗСУ-23-2 и Шилка это обеспечение ПВО без превличения ВВС!? Та же БВП показала что стоит такое ПВО, а до этого продемонстрировали евреи в АИВ...

Сильнопересечённая гористая местность: равнина на которую беспорядочно высыпали горы. ;) Издали обозреть и прицелиться лётчику весьма затруднительно.
Малоразмерная: оперативная ёмкость на 2-3 дивизии.
В каждой дивизии штук 150 одних ПЗРК, +по два десятка ЗСУ и СЗРК типа Стрела-10, и полноценные ЗРК Куб в 20 СПУ.. На площади, условно говоря, 30х30 км.
ДА ещё могут насыпать ЗУ-23 со складов - для заградогня весьма годны.
Штурмовикам не разгуляться - сыпаццо начнут.
От john1973
К Рядовой-К (07.06.2019 19:59:22)
Дата 07.06.2019 20:43:25

Re: очень кусючее...

>ДА ещё могут насыпать ЗУ-23 со складов - для заградогня весьма годны.
>Штурмовикам не разгуляться - сыпаццо начнут.
Суда же ЗГУ-1 и ДШКМ на зенитных станках, коих много. На пересеченной местности будут перемещаться вьюками и переноской вручную, ничуть не медленнее Стрелы-10 на МТЛБ. Против вертолетов сгодятся. Параллельно имеется свежий опыт очень схожей тактики бородатых аллахакбаров в афганских горах.
От Олег Радько
К john1973 (07.06.2019 20:43:25)
Дата 12.06.2019 04:37:14

Re: очень кусючее...

Добрый день!
еще и ак-47, пистолеты
С уважением.
От Митрофанище
К Joker (06.06.2019 22:39:45)
Дата 07.06.2019 05:11:15

Вполне себе действенное

...
>Что было по факту? Стрела-10, ЗСУ-23-2 и Шилка это обеспечение ПВО без превличения ВВС!? Та же БВП показала что стоит такое ПВО, а до этого продемонстрировали евреи в АИВ...

По факту:
"Стрела-1 / 10", "Шилка", ПЗРК - полковые комплекты (ЗСУ-23 из них вычеркните);
"Куб" / "Оса" - дивизионные комплекты;
"Круг" - корпусной / армейский комплект.
От Joker
К Митрофанище (07.06.2019 05:11:15)
Дата 07.06.2019 18:15:18

Re: Вполне себе...

>...
>>Что было по факту? Стрела-10, ЗСУ-23-2 и Шилка это обеспечение ПВО без превличения ВВС!? Та же БВП показала что стоит такое ПВО, а до этого продемонстрировали евреи в АИВ...
>
>По факту:
>"Стрела-1 / 10", "Шилка", ПЗРК - полковые комплекты (ЗСУ-23 из них вычеркните);
>"Куб" / "Оса" - дивизионные комплекты;
>"Круг" - корпусной / армейский комплект.
это все понятно, а что по факту было на севере у ВСС?

С уважением, Алексей
От Blitz.
К Joker (06.06.2019 22:39:45)
Дата 06.06.2019 23:59:49

Re: ну и...

>Что было по факту? Стрела-10, ЗСУ-23-2 и Шилка это обеспечение ПВО без превличения ВВС!? Та же БВП показала что стоит такое ПВО, а до этого продемонстрировали евреи в АИВ...
В ПВЗ бомбили неделями, и то пришлось танками выносить, т.к. воздействие на войска всех етих бомбардировок оказалось низким. В 73м ПВО работало настолько эфективно-отправили танки ликвидировать позиции ПВО. В 82 войскавая ПВО тоже себя не плохо показала, хоть и в кривых руках.
От john1973
К HorNet (06.06.2019 12:21:46)
Дата 06.06.2019 13:12:30

Re: Это доехать...

>То есть если бы дошло до дела, я полагаю, значительно больший ущерб нашим наземным силам нанесла бы авиация USMC, действуя с тех же норвежских аэродромов и, возможно, используя авианосцы для пополнения боезапаса - кассетами и "зуни" в основном.
Морпеховские Ф-4 и А-4, как раз типовые цели для ЗРК - С-125, Квадрата, Стрелы-10. На БВ в песках войска ПВО вырабатывали тактику, и преуспели. Да и для МиГ-23МЛ, МЛА цели вполне посильные.