>Смешной аргумент. А в других странах советские органы безопасновти не работали? Вот совершенно не работали?
И действительно, смешной. Работали. И везде произвели зачистку. Но вопрос-то о том, что было потом. Так ненавидят свои спецслужбы, как это делают восточные немцы, думаю, только в Румынии. Может, там было еще хуже - не спорю. Но это не означает, что в ГДР было блаолепие.
>Баранки гну. В Польше массовые репрессии были, в Венгрии были, по 300 тыс человек осуждено в начале 50-х, а в ГДР ничего похожего.
Это как раз период зачистки. В ГДР в связи с особенностями периода это протекало по-другому, но были достаточно масштабные "чистки" под вывеской "денацификации". Вопрос был о том, что было после 53го.
>Шланг через плечо.
Могучий аргУмент, ага. Прям один могучее другого.
>И скупая мужская слеза... Эта демагогия современной немецкой пропаганды как раз и явялется результатом простого факта: массовых репрессий не было.
Демагогией является требование необходимости массовости репрессий. Для признания штази гнусной частью госмашины, ненавидимой гражданами той страны.
>Главная гдр-овская жетокость это стрельба на границе с Западным Берлином и ФРГ, больше ничего предъявить не могут. Претензии к ШТАЗИ вообще высосаны из пальца.
Вранье. Торговля политзаключенными, вмешательство в личную жизнь, как минимум.
>То есть против ГДР ни БНД, ни разведсообщество США не работало. Правильно я Вас понял?
То есть, никакой конкретики вы не знаете? Чего тогда разорялись-то так?
>Щас заплачу. Данных о массовых репрессиях в ГДР будут?
Этого не требуется. Впрочем, могу глянуть. В обмен на данные о масштабных акциях западных спецслужб против ГДР.
>Где кровавая природа режима?
Она не кровавая. Она сволочная.
>А нет ее, поэтому приходится зщаниматься демагагией про несчастных людях под гнетом тоталитаризма.
Демагогия - это сводить все к массовым репрессиям и игноририровать всевозможные методы давления на личность.
>Где конкретика-то? Одно ляляканье опять...
Именно. Где конкретные зверства гэбни?
>>Смешной аргумент. А в других странах советские органы безопасновти не работали? Вот совершенно не работали?
>И действительно, смешной. Работали. И везде произвели зачистку. Но вопрос-то о том, что было потом. Так ненавидят свои спецслужбы, как это делают восточные немцы, думаю, только в Румынии. Может, там было еще хуже - не спорю. Но это не означает, что в ГДР было блаолепие.
Их на эту тему обрабатывают уже 30 лет. Непрерывно. Только вот ни массовых казней ни даже массовых крестов в ГДР не было. Это от обработки пропагандой не зависит, это объективные данные.
>>Баранки гну. В Польше массовые репрессии были, в Венгрии были, по 300 тыс человек осуждено в начале 50-х, а в ГДР ничего похожего.
>Это как раз период зачистки. В ГДР в связи с особенностями периода это протекало по-другому, но были достаточно масштабные "чистки" под вывеской "денацификации". Вопрос был о том, что было после 53го.
Да, да, репрессировали за любовь к свободе, а то что они были нацистами, это только предлог для проклятых комми.
>>Шланг через плечо.
>Могучий аргУмент, ага. Прям один могучее другого.
Начали хамить - получите и распишитесь.
>>И скупая мужская слеза... Эта демагогия современной немецкой пропаганды как раз и явялется результатом простого факта: массовых репрессий не было.
>Демагогией является требование необходимости массовости репрессий. Для признания штази гнусной частью госмашины, ненавидимой гражданами той страны.
Ну вот видите, проклятый режим практиковал точечные репрессии и ориентировкал свои спецслужбы на мониторингом и контроль. Что и требовалось доказать. Это называется вегетарианский режим. А гнусный он или ещё какой это вопрос личной оценки.
>>Главная гдр-овская жетокость это стрельба на границе с Западным Берлином и ФРГ, больше ничего предъявить не могут. Претензии к ШТАЗИ вообще высосаны из пальца.
>Вранье. Торговля политзаключенными, вмешательство в личную жизнь, как минимум.
Да Вы что? Вмешательство в личную жизнь.... Ай-яй-яй. Демократические спецслужбы такого не практикуют, нет. И «противников режима» никогда не «дискредитируют», а всегда им помогают, и телефоны не прослуштвают, и в жилище ну совсем никогда не проникают без согласия проживающих. А про заключённых в чем преступление режима? Людей арестовывали за реальные преступления, даже современная пропаганда не утверждает, что хватали «на обмен». Такая рачительность и бережливость очень странная, но не более того. Тем более что людей освобождали из тюрьмы, а не наоборот.
>>То есть против ГДР ни БНД, ни разведсообщество США не работало. Правильно я Вас понял?
>То есть, никакой конкретики вы не знаете? Чего тогда разорялись-то так?
Если Вы не в курсе общеизвестных фактов - ничем не могу помочь.
>>Щас заплачу. Данных о массовых репрессиях в ГДР будут?
>Этого не требуется. Впрочем, могу глянуть. В обмен на данные о масштабных акциях западных спецслужб против ГДР.
Даже не буду начинать торговлю.
>>Где кровавая природа режима?
>Она не кровавая. Она сволочная.
Не кровавая, что и требовалось доказать.
>>А нет ее, поэтому приходится зщаниматься демагагией про несчастных людях под гнетом тоталитаризма.
>Демагогия - это сводить все к массовым репрессиям и игноририровать всевозможные методы давления на личность.
Что и требовалось доказать. В ГДР вместо рецессий использовались иные, вегетарианские методы. А что лично Вам они не нравятся и осуждаются немецкой пропагандой - это ваши с ней проблемы.
Да, Ваш тезис в другой подсветке по поводу того что в ГДР все сплошь стучали по принуждению, а на благословенном Западе все сплошь добровольно очень позабавил.
>Именно. Где конкретные зверства гэбни?
Достаточно было тех методов, которые применяла штази в работе, чтобы ее возненавидели. Это медицинский факт. А ваше ляляканье про пропаганду и вегетарианство - сказки.
>Их на эту тему обрабатывают уже 30 лет.
Да ну? И как же именно обрабатывают? Вона, Мильке даже не засудили как следует.
>Только вот ни массовых казней ни даже массовых крестов в ГДР не было. Это от обработки пропагандой не зависит, это объективные данные.
Вы, извините, по-русски вообще читать умеете? Вам пытались объяснить, что ни массовых казней, ни массовых арестов не требуется, чтобы общзество ненавидело тех, кто лез в их личную жизнь, следил за ними, лишал их возможности получить образование и работать по профессии, кто арестовывал, а потом продавал на запад тех, кто пытался свалить и т.п.
>Да, да, репрессировали за любовь к свободе, а то что они были нацистами, это только предлог для проклятых комми.
Под шумок денацификации гнобили и за любовь к свободе. Но люди с искаженной моралью этого, конечно, постараются не заметить.
>Начали хамить - получите и распишитесь.
Это где ж я начал? Ой-вэй, хамство, ага. )))
>Ну вот видите, проклятый режим практиковал точечные репрессии
Ага. Только количество точек стремилось к величине взрослого населения ГДР.))))
>ориентировкал свои спецслужбы на мониторингом и контроль.
Заключавшийся в убийстве граждан при пересечении границы и торговле арестантами. И контроль превосходил любые мыслимые границы - даже в СССРии о таком не мечтали. Вот за это их и ненавидят. Но тем, кто считает подобный контроль допустимым и не понимает, что на личность можно давить по-разному, объяснить это невозможно.
>Это называется вегетарианский режим. А гнусный он или ещё какой это вопрос личной оценки.
Вегетарианский - это и есть голимая личная оценка.
>Да Вы что? Вмешательство в личную жизнь.... Ай-яй-яй. Демократические спецслужбы такого не практикуют, нет.
Ну, приведите примеры таких методов в ФРГ. Или снова стрындели?
>И «противников режима» никогда не «дискредитируют», а всегда им помогают, и телефоны не прослуштвают, и в жилище ну совсем никогда не проникают без согласия проживающих.
Сколько и кого прослушивали в ФРГ?
>А про заключённых в чем преступление режима? Людей арестовывали за реальные преступления, даже современная пропаганда не утверждает, что хватали «на обмен».
Именно на обмен. Это была целая индустрия. Миллиардные суммы. Но вы и этого не знаете.
>Такая рачительность и бережливость очень странная, но не более того. Тем более что людей освобождали из тюрьмы, а не наоборот.
Их сначала сажали в тюрьму за то, что потом сами же и осуществляли. Только бабло получали. Но для вас, понятное дело, такая практика вполне приемлема. Джаст бизнес, ага.
>Если Вы не в курсе общеизвестных фактов - ничем не могу помочь.
Каких фактов? Вашего пустого ляляканья? Бугога.
>Даже не буду начинать торговлю.
Все равно, ничего конкретного не скажете. А ляляканье утомляет.
>Не кровавая, что и требовалось доказать.
Кому требовалось? Для ненависти кровавость необязательно. Про необходимость кровавости - ваша личная демагогическая придумка.
>Что и требовалось доказать. В ГДР вместо рецессий использовались иные, вегетарианские методы.
Ну тогда и советская гэбуха была чисто вегетарианской после 53го.
>А что лично Вам они не нравятся и осуждаются немецкой пропагандой - это ваши с ней проблемы.
Мои проблемы? Вы бредите. Это проблемы штази - что они оставили после себя такую говнистую память.
>Да, Ваш тезис в другой подсветке по поводу того что в ГДР все сплошь стучали по принуждению, а на благословенном Западе все сплошь добровольно очень позабавил.
Вы начинаете завираться - я нигде не утверждал, что в гдрии стучали ТОЛЬКО по принуждению. В ГДРии стучали _И_ по зову сердца. Но большую часть вербовали самыми гнусными методами. В отличие от. За что их и ненавидят по сей день.