ВИФ2 NE: Ветка : Торговое соглашение с Германией и станки

От	марат
К	All
Дата	26.01.2020 21:55:11
Рубрики	Прочее; Танки; 1941; 1917-1939;

Торговое соглашение с Германией и станки

Здравствуйте!
На одном из форумов попались документы по подготовке производства Т-34 и заказа станков.
Для информации, в заявке на оборудование фигурировали в том числе и:
— токарно-винторезных «Гейдсирейх и Гарбек» 13 шт., «Берингер» 11 шт., «Фр. Браун» 1
шт.;
— токарно-карусельных «Найльс» 35 шт.;
— токарно-многорезцовых «Гишолд» 11 шт.;
— револьверных «Хейнеман» 18 шт.;
— зубострогальных «Мааг» 2 шт.;
— зубодолбежных «Рейнеккер» 6 шт., «Лоренц» 3 шт., «Пфаутер» 1 шт.;
— универсальных шлифовальных «Шмальц» 1 шт.;
— внутришлифовальных «Вотан» 1 шт.;
— шлицешлифовочных «Ф. Вернер» 3 шт.;
— заточной «Глиссон» 1 шт.
(Письмо по вопросам подготовки производства машины А-34.ЦАМО РФ,ф. 38,оп. 11355,д. 30, л. 5.)
«Станкоимпорт должен поставить на СТЗ в 1940 г. 80 металлорежущих станков. На 20/XI подтверждено
(размещено на импорт) 35 станков со следующими темпами поставки:
12 станков — в 1940 г.
2 станка — в 1 квартале 1941 г.
10 станков — в 2–3 кварталах 1941 г.
11 станков — в 1942 г.
На программу 1941 г. потребуется 36 карусельных станков. Механический цех № 2 с учетом переброшенных
из других цехов имеет в наличии только 16 карусельных станков. Карусельные станки заказаны на импорт в
количестве 30 штук, но срок поставки их (конец 1941 г.) не обеспечивает выполнения программы…»
(Сводка состояния подготовки средств производства по Т-34 от 20-го ноября 1940 г. ЦАМО РФ, ф. 38, оп.
11355, д. 30, лл. 162–164)
https://tms.ystu.ru/Stanor%20for%20t-34.pdf
С уважением, Марат

От	марат
К	марат (26.01.2020 21:55:11)
Дата	28.01.2020 19:42:43

Re: Торговое соглашение...

Статья об экономических взаимоотношениях Германии и СССР накануне войны.
http://ecsocman.hse.ru/data/523/585/1216/003Shevyakov.pdf
В частности, был кредитный договор со списком А и оплатой после 1945 г. Германия его, как могла, саботировала.
Тем не менее в кредит СССР сумел получить 280 станков(из 1182), 6 турбин(7), 24 пресса(42), 31 компрессор(124), 27 экскаваторов(80)..
Был список Б, где СССР расплачивался сырьем и там более интересная картина - станков получено 2513 из 3553 заказанных

С уважением, Марат

От	Lower
К	марат (26.01.2020 21:55:11)
Дата	28.01.2020 02:12:07

Re: Торговое соглашение...

>Здравствуйте!
>На одном из форумов попались документы по подготовке производства Т-34 и заказа станков.
>Для информации, в заявке на оборудование фигурировали в том числе и:
>— токарно-винторезных «Гейдсирейх и Гарбек» 13 шт., «Берингер» 11 шт., «Фр. Браун» 1
>шт.;
>— токарно-карусельных «Найльс» 35 шт.;

А почему для погона не заказывали расточные станки?

Зачем заказывать заточной??

Ловер

От	NV
К	марат (26.01.2020 21:55:11)
Дата	27.01.2020 22:47:23

Интересна вот эта позиция

— заточной «Глиссон» 1 шт.

Как известно, Gleason - компания американская. Но станок идёт из Германии. Получается, что немецкий филиал Глиссона имел ту же судьбу, что и немецкий филиал General Motors.
Виталий

От	Estel
К	NV (27.01.2020 22:47:23)
Дата	28.01.2020 19:26:29

А....

>— заточной «Глиссон» 1 шт.

>Как известно, Gleason - компания американская. Но станок идёт из Германии.

А что собственно мешало производить в Германии Глиссон не имея лицензии? Вообще в то время это как-то регулировалось? То, что патентное право уже вполне себе существовало, это понятно. А вот Германия участвовала во всех этих договорах на тему авторских и прочих прав?

От	NV
К	Estel (28.01.2020 19:26:29)
Дата	30.01.2020 20:17:27

Это, как я понимаю, продукция немецкого филиала.

Поэтому проблем с лицензиями ьам быть не должно.

Изначально я хотел сказать, что немецкий филиал Gleason был в том же положении, что и Опель - немецкий филиал GM. Формально - в американской собственности, а фактически - делал то, что фюрер скажет.

Виталий

От	Estel
К	NV (30.01.2020 20:17:27)
Дата	31.01.2020 13:59:43

Re: Это, как...

>Поэтому проблем с лицензиями ьам быть не должно.

Т.е. в принципе, даже если было бы какое-то решение "госдепа", то филиал мог его не исполнять? Ведь филиал, по идее, руководствуется законами той страны, на территории которой функционирует. Меня, если честно, только эта часть интересует. Ну и сам факт того, что в общем-то, даже если они начали бы производство чего либо, наплевав на лицензии и прочее, то по большому счёту, им ничего бы за это не было. Механизмов влияния попросту не было.

От	Prepod
К	Estel (31.01.2020 13:59:43)
Дата	31.01.2020 16:14:43

Re: Это, как...

>>Поэтому проблем с лицензиями ьам быть не должно.
>
>Т.е. в принципе, даже если было бы какое-то решение "госдепа", то филиал мог его не исполнять? Ведь филиал, по идее, руководствуется законами той страны, на территории которой функционирует. Меня, если честно, только эта часть интересует. Ну и сам факт того, что в общем-то, даже если они начали бы производство чего либо, наплевав на лицензии и прочее, то по большому счёту, им ничего бы за это не было. Механизмов влияния попросту не было.
С тех пор мало что поменялось. Филиал или дочка исполняют законы и решения властей страны осуществления деятельности, головная контора - законы и решения властей своей страны. Если между ними есть противоречие, то приоритет, разумеется, имеют законы и решения влстей страны осуществления деятельности, просто по факту распространения юрисдикции на фидиал или дочку.

НО! Есть еще и корпоративне право страны, регламентирующее полномочия головной организации по влиянию на работу своих зависимых структур. Если "госдеп" считает, что торговать с условным СССР или гнать контрафакт нельзя, то его решения для головной организации обязательны, и головная организация, в рамках копроративных правил Германии, или через кадровые решения может принудить филиал/дочку соблюдать это ограничение, НО (это важно) не как решение правителства, а как решение головной организации. Вот просто такая корпоративная политика у них.

В Германии торговать с СССР не запрещено, предположим, что и гнать контрафакт - тоже. При этом филиал/дочка или головная структура американской фирмы в Германии имеют право сами решать кому и что поставлять, и что производить. Мотивы такого решения не важны, коммерческая фирма имеет на них право.

Но если германские власти вдруг обнаруживают такое дело, оно им не нравится, они законом, решением или намеком доводят до сведения филиала/дочки, что воля фюрера важнее воли совета директоров. После чего филиал/дочка подчиняться воле германских властей.

От	Estel
К	Prepod (31.01.2020 16:14:43)
Дата	31.01.2020 23:03:24

Ясно. Спасибо. (-)

От	VVS
К	Estel (31.01.2020 13:59:43)
Дата	31.01.2020 15:49:12

Re: Это, как...

>Т.е. в принципе, даже если было бы какое-то решение "госдепа", то филиал мог его не исполнять? Ведь филиал, по идее, руководствуется законами той страны, на территории которой функционирует. Меня, если честно, только эта часть интересует. Ну и сам факт того, что в общем-то, даже если они начали бы производство чего либо, наплевав на лицензии и прочее, то по большому счёту, им ничего бы за это не было. Механизмов влияния попросту не было.

Я не знаю, как с получением новых лицензий и передачей их в филиалы. Всё же юридически - филиал, это иная фирма. Известно про уже имеющиеся лицензии. Их заблокировать нельзя, по ним идут отчисления. Известен пример, когда отчисления за взрыватели для гранат исправно клались в банк, а потом, после войны, были выплачены противной стороне. Ничего личного, просто бизнес.

От	Prepod
К	Estel (28.01.2020 19:26:29)
Дата	29.01.2020 13:46:15

Парижская конвенция по охране промышленной собственности 1883 года

>>— заточной «Глиссон» 1 шт.
>
>>Как известно, Gleason - компания американская. Но станок идёт из Германии.
>
>А что собственно мешало производить в Германии Глиссон не имея лицензии? Вообще в то время это как-то регулировалось? То, что патентное право уже вполне себе существовало, это понятно. А вот Германия участвовала во всех этих договорах на тему авторских и прочих прав?
С многосичлеными изменениями Парижская конвенция 1883 года действовала в 30-40 годы ХХ века. Германия в конвенции участвовала.

От	Iva
К	NV (27.01.2020 22:47:23)
Дата	28.01.2020 17:37:14

А почему должно быть по другому? (-)

От	марат
К	марат (26.01.2020 21:55:11)
Дата	27.01.2020 20:57:20

Re: Торговое соглашение...

Дополнение
Для нефтепромыслов заказывали:
- обсадные и насосно-компрессорные трубы
- компрессоры
- грязевые насосы
- вертлюги
- турбобуры
С уважением, Марат

От	Harkonnen
К	марат (26.01.2020 21:55:11)
Дата	27.01.2020 16:04:48

Re: Торговое соглашение...

>Здравствуйте!
>На одном из форумов попались документы по подготовке производства Т-34 и заказа станков.
>Для информации, в заявке на оборудование фигурировали в том числе и:
>— токарно-винторезных «Гейдсирейх и Гарбек» 13 шт., «Берингер» 11 шт., «Фр. Браун» 1
>шт.;

Разве что для Т-44 не закупали, так как были трофейные )

От	Skvortsov
К	марат (26.01.2020 21:55:11)
Дата	26.01.2020 23:51:11

Вероятно, кто-то прочел "Порядок в танковых войсках?" Уланова и Шеина. (-)

От	марат
К	Skvortsov (26.01.2020 23:51:11)
Дата	27.01.2020 20:17:49

Re: Вероятно, кто-то...

Здравствуйте!
Получается что кто-то усиленно скрывал свое знакомство с источником когда спрашивал какие станки заказал СССР в Германии
С уважением, Марат

От	Skvortsov
К	марат (27.01.2020 20:17:49)
Дата	27.01.2020 21:44:51

Вопрос был о другом: "Чем английские и американские аналоги были хуже?" (-)

От	Dimka
К	Skvortsov (27.01.2020 21:44:51)
Дата	29.01.2020 16:26:45

Вопрос, кто бы купил сырье поставленное в Германию в обмен на эти станки,

да еще и фактически за золото?
Никто.
Потому что все что можно было продать СССР и так продал.
Вот и получается, что английские и американские аналоги были хуже тем, что их нельзя было обменять на это сырье.
И делая вид, что этого не понимаете Вы выставляет себя, имхо, с нехорошей стороны.

От	Skvortsov
К	Dimka (29.01.2020 16:26:45)
Дата	29.01.2020 17:39:50

Прокоментируйте импорт машин и оборудования в 1938, пожалуйста.

https://a.radikal.ru/a15/2001/3b/0f228a923282.jpg

От	Dimka
К	Skvortsov (29.01.2020 17:39:50)
Дата	30.01.2020 00:11:23

Вы же понимаете, что ваш "ответ" никак не связан с вопросом? (-)

От	Skvortsov
К	Dimka (30.01.2020 00:11:23)
Дата	30.01.2020 01:13:47

Вы ничего не спрашивали.

Вы задали вопрос:"кто бы купил сырье поставленное в Германию в обмен на эти станки,да еще и фактически за золото?" и сами ответили:"Никто."

Ну дайте ссылку на рапорт Внешторга о невозможности продать это сырье никому помимо Германии. Митинговать зачем?

Вас и ссылки на Мельтюхова не убеждают. Я Выше цитировал:

"6 сентября Англия объявила список предметов торговли, которые она будет рассматривать как контрабанду, а 11 сентября заявила о намерении досматривать суда нейтральных стран с целью поиска контрабанды в Германию. Понятно, что задержки и аресты советских и зафрахтованных СССР судов не способствовали улучшению англо-советских отношений. В ответ на торговую дискриминацию СССР также сократил свои поставки в Англию и Францию. Однако Англия, заинтересованная в получении советского леса, 18 сентября предложила обменять его на задержанные советские заказы. В итоге 11 октября было заключено советско-английское соглашение об обмене советского леса на каучук и олово.
Намереваясь достичь торгового соглашения с нейтральными странами на период войны, Англия в начале октября зондировала СССР на предмет начала торговых переговоров. 25 октября СССР направил Англии ноту, в которой констатировал нарушение ею международного права и заявлял, что не признает правомерности блокадных мероприятий и "оставляет за собой право требовать от Британского Правительства возмещения убытков", наносимых этими английскими мерами. В Лондоне эта нота была воспринята с неудовольствием, но английское правительство старалось не толкнуть СССР к сближению с Германией и 26 октября вновь предложило начать торговые переговоры. 11 ноября 1939 г. СССР заявил, что сочувствует намерениям некоторых членов английского правительства в желании "улучшения англо-советских политических и торговых отношений", но "не видит в данный момент благоприятных перспектив в этом деле", поскольку Англия занимает враждебную позицию в отношении СССР, а "улучшение отношений между СССР и Англией требует, чтобы подобная политика английских властей была изменена в лучшую сторону». Это не помешало Англии 27 ноября вновь поинтересоваться у Москвы, желает ли она торговых переговоров, поскольку, по мнению Лондона, никаких враждебных актов по отношению к СССР не предпринималось."

От	B~M
К	Skvortsov (30.01.2020 01:13:47)
Дата	30.01.2020 17:40:22

Re: Вы ничего...

>Вы задали вопрос:"кто бы купил сырье поставленное в Германию в обмен на эти станки,да еще и фактически за золото?" и сами ответили:"Никто."
>Ну дайте ссылку на рапорт Внешторга о невозможности продать это сырье никому помимо Германии. Митинговать зачем?

Я вам уже указывал, что пиломатериалы Англия покупала в 1939 по 67 руб/т, а Германия в 1940 - по 125 при почти вчетверо большем объёме. Ячмень Англия в 1939 по 76, Германия в 1940 - по 188, впятеро больше.

От	Skvortsov
К	B~M (30.01.2020 17:40:22)
Дата	30.01.2020 20:27:42

Неужели Вам непонятны простые вещи?

От	B~M
К	Skvortsov (30.01.2020 20:27:42)
Дата	31.01.2020 08:22:44

Re: Неужели Вам...

>Из-за неурожая в Европе, цены на зерновые резко поднялись.
>Поэтому неизвестно, по какой цене Англия покупала бы ячмень в 1940 г. - по цене Германии или Швейцарии.

В 1939 Англия и Швейцария покупали ячмень по 76 р/т, Германия - по 184 р/т.

От	Skvortsov
К	B~M (31.01.2020 08:22:44)
Дата	31.01.2020 12:01:42

Re: Неужели Вам...

>
>В 1939 Англия и Швейцария покупали ячмень по 76 р/т, Германия - по 184 р/т.

Переформулируйте:

Весной 1939 Англия и Швейцария покупали ячмень урожая 1938 г. по 76 р/т, а Германия осенью урожай текущего 1939 г. - по 184 р/т.

От	B~M
К	Skvortsov (31.01.2020 12:01:42)
Дата	01.02.2020 16:59:25

Re: Неужели Вам...

>>В 1939 Англия и Швейцария покупали ячмень по 76 р/т, Германия - по 184 р/т.
>Переформулируйте:
>Весной 1939 Англия и Швейцария покупали ячмень урожая 1938 г. по 76 р/т, а Германия осенью урожай текущего 1939 г. - по 184 р/т.

Перестаньте выдумывать про неурожай, при этом перемещая его с 1940 на 1939. По зерновым, по оценке US Department of Agriculture, урожай в Европе (без СССР) в 1940 был на 20% ниже, чем в 1939, и на 11% ниже, чем в среднем за 1933-37 (т.е. в 1939 урожай был выше среднего). При этом конкретно в Англии снижение урожайности удалось перекрыть расширением площадей.
Биржевые цены на ячмень в США в 1939 и 1940 годах оставались отличались на единицы процентов, сезонные колебания были выше.

От	Skvortsov
К	B~M (01.02.2020 16:59:25)
Дата	01.02.2020 21:31:11

Re: Неужели Вам...

>>>В 1939 Англия и Швейцария покупали ячмень по 76 р/т, Германия - по 184 р/т.
>>Переформулируйте:
>>Весной 1939 Англия и Швейцария покупали ячмень урожая 1938 г. по 76 р/т, а Германия осенью урожай текущего 1939 г. - по 184 р/т.
>
>Перестаньте выдумывать про неурожай, при этом перемещая его с 1940 на 1939. По зерновым, по оценке US Department of Agriculture, урожай в Европе (без СССР) в 1940 был на 20% ниже, чем в 1939, и на 11% ниже, чем в среднем за 1933-37 (т.е. в 1939 урожай был выше среднего).

1933 был рекордным по урожайности. Объединять его с 34-37 нелогично.

Я собственно сравнил урожайность в Германии в 1938 и 1939

https://b.radikal.ru/b41/2002/14/aac7a6b711bc.jpg

У меня получилась урожайность зерновых 9,3 центнера с акра в 1938, 8,35 центнера с акра в 1939.

Проверяйте.

>Биржевые цены на ячмень в США в 1939 и 1940 годах оставались отличались на единицы процентов, сезонные колебания были выше.

А кто и на каких пароходах его в Европу в 1940 г. повезет?

От	B~M
К	Skvortsov (01.02.2020 21:31:11)
Дата	02.02.2020 20:36:15

Re: Неужели Вам...

>>>>В 1939 Англия и Швейцария покупали ячмень по 76 р/т, Германия - по 184 р/т.
>>>Переформулируйте:
>>>Весной 1939 Англия и Швейцария покупали ячмень урожая 1938 г. по 76 р/т, а Германия осенью урожай текущего 1939 г. - по 184 р/т.
>>Перестаньте выдумывать про неурожай, при этом перемещая его с 1940 на 1939. По зерновым, по оценке US Department of Agriculture, урожай в Европе (без СССР) в 1940 был на 20% ниже, чем в 1939, и на 11% ниже, чем в среднем за 1933-37 (т.е. в 1939 урожай был выше среднего).
>1933 был рекордным по урожайности. Объединять его с 34-37 нелогично.
>Я собственно сравнил урожайность в Германии в 1938 и 1939
> https://b.radikal.ru/b41/2002/14/aac7a6b711bc.jpg

>У меня получилась урожайность зерновых 9,3 центнера с акра в 1938, 8,35 центнера с акра в 1939.
>Проверяйте.

У вас серьёзная проблема с математикой. Если исключить из средних показателей высокоурожайный 1933, то средние показатели станут ниже, а превышение урожая 1939 года над этими средними показателями – ещё больше. В любом случае цену определяет в первую очередь не урожайность (да и называть десятипроцентные колебания «неурожаем» просто неприлично), а общий сбор, который в Германии в 1939 был не хуже, а по некоторым культурам – и лучше, чем в 1938. Вот в 1940 в Европе местами были проблемы – в Норвегии с севом не задалось, во Франции – со сбором урожая.

>>Биржевые цены на ячмень в США в 1939 и 1940 годах оставались отличались на единицы процентов, сезонные колебания были выше.
>А кто и на каких пароходах его в Европу в 1940 г. повезет?

Да те же, что возили станки в СССР. «Война – это ужасная вещь, но это ужасно прибыльная вещь». Мировой флот перед войной стоял недогруженный, и когда с началом ВМВ ставки трансатлантического фрахта поднялись на треть (например, Бристоль-Филадельфия/Нью-Йорк с 4,40 до 5,90 долларов за тонну), то суда просто ломанулись на эти маршруты. Из Нью-Йорка «за границу» ушло в 1938 5767 судов, в 1939 – 6083, а в 1940 – уже 7500! Тоннаж, правда, при этом не вырос, так как лайнеры и прочие суда «первого класса» реквизировали под военные нужды, но они и так ячмень бы не повезли. Закину ещё сюда цифирку, чтоб потом не искать: цена старых грузовых судов на приколе «в Нью-Йорке» скакнула с 8-10 долларов за тонну дедвейта в августе 1939 до 55 в феврале 1940, а к концу года – до 65, и это считалось большой удачей для Великобритании (что не выше).

От	Skvortsov
К	B~M (02.02.2020 20:36:15)
Дата	02.02.2020 22:31:51

Re: Неужели Вам...

>>>>>В 1939 Англия и Швейцария покупали ячмень по 76 р/т, Германия - по 184 р/т.
>>>>Переформулируйте:
>>>>Весной 1939 Англия и Швейцария покупали ячмень урожая 1938 г. по 76 р/т, а Германия осенью урожай текущего 1939 г. - по 184 р/т.
>>>Перестаньте выдумывать про неурожай, при этом перемещая его с 1940 на 1939. По зерновым, по оценке US Department of Agriculture, урожай в Европе (без СССР) в 1940 был на 20% ниже, чем в 1939, и на 11% ниже, чем в среднем за 1933-37 (т.е. в 1939 урожай был выше среднего).
>>1933 был рекордным по урожайности. Объединять его с 34-37 нелогично.
>>Я собственно сравнил урожайность в Германии в 1938 и 1939
>> https://b.radikal.ru/b41/2002/14/aac7a6b711bc.jpg

>>У меня получилась урожайность зерновых 9,3 центнера с акра в 1938, 8,35 центнера с акра в 1939.
>>Проверяйте.
>
>У вас серьёзная проблема с математикой. Если исключить из средних показателей высокоурожайный 1933, то средние показатели станут ниже, а превышение урожая 1939 года над этими средними показателями – ещё больше. В любом случае цену определяет в первую очередь не урожайность (да и называть десятипроцентные колебания «неурожаем» просто неприлично), а общий сбор, который в Германии в 1939 был не хуже, а по некоторым культурам – и лучше, чем в 1938. Вот в 1940 в Европе местами были проблемы – в Норвегии с севом не задалось, во Франции – со сбором урожая.

1) Либо Вы вообще статистический анализ не проходили, либо двоечник.
Ибо в приведенной Вами информации вообще ничего не говорится про урожай 1938 г. Сравнение с 1938 в принципе нельзя сделать.

2) Неприлично писать фразы "Перестаньте выдумывать про неурожай", а получив подтверждение неурожая писать вообще глупость "да и называть десятипроцентные колебания «неурожаем» просто неприлично".

10% разница в урожае и определяет потребность в импорте или ее отсутствии.
Например, средняя урожайность середины 30-х не позволяла прокормить Германию. В Германии высокий урожай 1933 г. позволил создать запас в 3,5 млн. т зерна, но низкие урожаи 34 и 35 гг. понизили его до 0,7 млн. т к лету 1936 г. В 1936 Германия импортировала 1 млн.т зерновых. В 1937 г. (при урожайности на 15% ниже, чем в 1938 г.) - Германия ввезла 1,6 млн.т. или 7,65% от общего сбора зерновых в этом году. Включение в рейх Австрии и Судет только обострили проблему.
Если Вы не понимаете, что на рынке превышение спроса над предложением на 3-5% уже вызывает резкий скачок цен, то это ведь Ваши проблемы.

>>>Биржевые цены на ячмень в США в 1939 и 1940 годах оставались отличались на единицы процентов, сезонные колебания были выше.
>>А кто и на каких пароходах его в Европу в 1940 г. повезет?
>
>Да те же, что возили станки в СССР.
Советские пароходы не повезут американское зерно.

>«Война – это ужасная вещь, но это ужасно прибыльная вещь». Мировой флот перед войной стоял недогруженный, и когда с началом ВМВ ставки трансатлантического фрахта поднялись на треть (например, Бристоль-Филадельфия/Нью-Йорк с 4,40 до 5,90 долларов за тонну), то суда просто ломанулись на эти маршруты. Из Нью-Йорка «за границу» ушло в 1938 5767 судов, в 1939 – 6083, а в 1940 – уже 7500! Тоннаж, правда, при этом не вырос, так как лайнеры и прочие суда «первого класса» реквизировали под военные нужды, но они и так ячмень бы не повезли. Закину ещё сюда цифирку, чтоб потом не искать: цена старых грузовых судов на приколе «в Нью-Йорке» скакнула с 8-10 долларов за тонну дедвейта в августе 1939 до 55 в феврале 1940, а к концу года – до 65, и это считалось большой удачей для Великобритании (что не выше).

Этот поток слов говорит о перевозках военных грузов в Англию.
Вопрос стоял иначе - кто повезет зерно в Швецию, Италию (для Швейцарии) и Грецию. Про Германию я вообще не говорю. Вы же об этом ничего не сказали.

От	B~M
К	Skvortsov (02.02.2020 22:31:51)
Дата	02.02.2020 23:11:43

Re: Неужели Вам...

>>>>>>В 1939 Англия и Швейцария покупали ячмень по 76 р/т, Германия - по 184 р/т.
>>>>>Переформулируйте:
>>>>>Весной 1939 Англия и Швейцария покупали ячмень урожая 1938 г. по 76 р/т, а Германия осенью урожай текущего 1939 г. - по 184 р/т.
>>>>Перестаньте выдумывать про неурожай, при этом перемещая его с 1940 на 1939. По зерновым, по оценке US Department of Agriculture, урожай в Европе (без СССР) в 1940 был на 20% ниже, чем в 1939, и на 11% ниже, чем в среднем за 1933-37 (т.е. в 1939 урожай был выше среднего).
>>>1933 был рекордным по урожайности. Объединять его с 34-37 нелогично.
>>>Я собственно сравнил урожайность в Германии в 1938 и 1939
>>> https://b.radikal.ru/b41/2002/14/aac7a6b711bc.jpg

>
>>>У меня получилась урожайность зерновых 9,3 центнера с акра в 1938, 8,35 центнера с акра в 1939.
>>>Проверяйте.
>>У вас серьёзная проблема с математикой. Если исключить из средних показателей высокоурожайный 1933, то средние показатели станут ниже, а превышение урожая 1939 года над этими средними показателями – ещё больше. В любом случае цену определяет в первую очередь не урожайность (да и называть десятипроцентные колебания «неурожаем» просто неприлично), а общий сбор, который в Германии в 1939 был не хуже, а по некоторым культурам – и лучше, чем в 1938. Вот в 1940 в Европе местами были проблемы – в Норвегии с севом не задалось, во Франции – со сбором урожая.
>1) Либо Вы вообще статистический анализ не проходили, либо двоечник.
>Ибо в приведенной Вами информации вообще ничего не говорится про урожай 1938 г. Сравнение с 1938 в принципе нельзя сделать.

У вас и со чтением серьёзные проблемы. 1938 год я упопминал, отвечая на ваше предложение проверить табличку о сборах зерновых в Германии.

>2) Неприлично писать фразы "Перестаньте выдумывать про неурожай", а получив подтверждение неурожая писать вообще глупость "да и называть десятипроцентные колебания «неурожаем» просто неприлично".
>10% разница в урожае и определяет потребность в импорте или ее отсутствии.
>Например, средняя урожайность середины 30-х не позволяла прокормить Германию. В Германии высокий урожай 1933 г. позволил создать запас в 3,5 млн. т зерна, но низкие урожаи 34 и 35 гг. понизили его до 0,7 млн. т к лету 1936 г. В 1936 Германия импортировала 1 млн.т зерновых. В 1937 г. (при урожайности на 15% ниже, чем в 1938 г.) - Германия ввезла 1,6 млн.т. или 7,65% от общего сбора зерновых в этом году. Включение в рейх Австрии и Судет только обострили проблему.

Для начала перетсаньте смешивать урожай и урожайность. Урожай в Германии в 1939 был такой же (или больше) чем в 1938.

>Если Вы не понимаете, что на рынке превышение спроса над предложением на 3-5% уже вызывает резкий скачок цен, то это ведь Ваши проблемы.

Перестаньте выдумывать.

>>>>Биржевые цены на ячмень в США в 1939 и 1940 годах оставались отличались на единицы процентов, сезонные колебания были выше.
>>>А кто и на каких пароходах его в Европу в 1940 г. повезет?
>>Да те же, что возили станки в СССР.
>Советские пароходы не повезут американское зерно.

Только потому, что США не импортировали из СССР балкерные грузы. Хотя вопрос, чем же загружали суда, везшие советский исмпорт из США, на маршруте "туда", конечно, интересный. Но по идее - любым попутным грузом.

>>«Война – это ужасная вещь, но это ужасно прибыльная вещь». Мировой флот перед войной стоял недогруженный, и когда с началом ВМВ ставки трансатлантического фрахта поднялись на треть (например, Бристоль-Филадельфия/Нью-Йорк с 4,40 до 5,90 долларов за тонну), то суда просто ломанулись на эти маршруты. Из Нью-Йорка «за границу» ушло в 1938 5767 судов, в 1939 – 6083, а в 1940 – уже 7500! Тоннаж, правда, при этом не вырос, так как лайнеры и прочие суда «первого класса» реквизировали под военные нужды, но они и так ячмень бы не повезли. Закину ещё сюда цифирку, чтоб потом не искать: цена старых грузовых судов на приколе «в Нью-Йорке» скакнула с 8-10 долларов за тонну дедвейта в августе 1939 до 55 в феврале 1940, а к концу года – до 65, и это считалось большой удачей для Великобритании (что не выше).
>Этот поток слов говорит о перевозках военных грузов в Англию.
>Вопрос стоял иначе - кто повезет зерно в Швецию, Италию (для Швейцарии) и Грецию. Про Германию я вообще не говорю. Вы же об этом ничего не сказали.

Вы опять выдумываее, вместо того, чтобы прочитать написанное. Этот, по вашему выражению, поток слов" никак не выделяет Англию на трансантлантическом маршруте и не словом не говорит о военных грузах. Везли то, за что заплачено, туда, куда скажет заплативший.

От	Skvortsov
К	B~M (02.02.2020 23:11:43)
Дата	03.02.2020 00:02:18

Re: Неужели Вам...

>>1) Либо Вы вообще статистический анализ не проходили, либо двоечник.
>>Ибо в приведенной Вами информации вообще ничего не говорится про урожай 1938 г. Сравнение с 1938 в принципе нельзя сделать.
>
>У вас и со чтением серьёзные проблемы. 1938 год я упопминал, отвечая на ваше предложение проверить табличку о сборах зерновых в Германии.

Я писал не про упоминание 1938, а про сравнение урожайности 1939 и 1938.

>Для начала перетсаньте смешивать урожай и урожайность. Урожай в Германии в 1939 был такой же (или больше) чем в 1938.

Только население сильно подросло за счет присоединенных земель. Да и обсуждали именно урожайность.

>>> Мировой флот перед войной стоял недогруженный, и когда с началом ВМВ ставки трансатлантического фрахта поднялись на треть (например, Бристоль-Филадельфия/Нью-Йорк с 4,40 до 5,90 долларов за тонну)

>>Этот поток слов говорит о перевозках военных грузов в Англию.

>>Вопрос стоял иначе - кто повезет зерно в Швецию, Италию (для Швейцарии) и Грецию. Про Германию я вообще не говорю. Вы же об этом ничего не сказали.
>
>Вы опять выдумываее, вместо того, чтобы прочитать написанное. Этот, по вашему выражению, поток слов" никак не выделяет Англию на трансантлантическом маршруте и не словом не говорит о военных грузах. Везли то, за что заплачено, туда, куда скажет заплативший.

Ну так сначала выясните, какую долю мирового флота имели или зафрахтовали Англия и Франция для своих перевозок. И сколько зерна в 1940г. фактически доставили из США в нейтральные страны Европы.
Общие слова "Везли то, за что заплачено, туда, куда скажет заплативший" совершенно не объясняют, почему Греция и Швеция покупали зерно у СССР. Вы вместо конкретных цифр приводите какие-то обобщенные данные и свои умозаключения.

Как написал историк Волков:

"«Мыслят»-то у нас все поголовно (даже кому совсем не обязательно). Это знающих мало.

Вся штука в том, что те, кто «не знает», мыслят НЕАДЕКВАТНО. И если случается, что и знающие могут мыслить неправильно (ну бывает: память у человека отличная, а глупый он или находится в плену какой-нибудь бредовой идеи, от несоответствия которой фактам «тем хуже для фактов»), то уж непросвещенные (да элементарно «невнимательные») не могут адекватно мыслить в принципе. Ну не существует таких умов, которые могли бы обойтись без реального знания, содержащегося в их собственной голове, а не где-то вне ее (не верю я ни в каких «ясновидящих»)."

От	B~M
К	Skvortsov (03.02.2020 00:02:18)
Дата	03.02.2020 02:51:51

Re: Неужели Вам...

>>>1) Либо Вы вообще статистический анализ не проходили, либо двоечник.
>>>Ибо в приведенной Вами информации вообще ничего не говорится про урожай 1938 г. Сравнение с 1938 в принципе нельзя сделать.
>>У вас и со чтением серьёзные проблемы. 1938 год я упоминал, отвечая на ваше предложение проверить табличку о сборах зерновых в Германии.
>Я писал не про упоминание 1938, а про сравнение урожайности 1939 и 1938.
>>Для начала перестаньте смешивать урожай и урожайность. Урожай в Германии в 1939 был такой же (или больше) чем в 1938.
>Только население сильно подросло за счет присоединенных земель. Да и обсуждали именно урожайность.

На колу мочало – начинай сначала. «В любом случае цену определяет в первую очередь не урожайность (да и называть десятипроцентные колебания «неурожаем» просто неприлично), а общий сбор, который в Германии в 1939 был не хуже, а по некоторым культурам – и лучше, чем в 1938.» Присоединённое население жило на присоединённых землях, на которых был свой урожай. Случилось это в уже 1938. Или вы полагаете, что американские статистики просто забыли оговорить, что база для расчётов по сравнению с 1937 годом изменилась, если они даже Саар не включают, который был присоединён в 1935?

>>>> Мировой флот перед войной стоял недогруженный, и когда с началом ВМВ ставки трансатлантического фрахта поднялись на треть (например, Бристоль-Филадельфия/Нью-Йорк с 4,40 до 5,90 долларов за тонну)
>>>Этот поток слов говорит о перевозках военных грузов в Англию.
>>>Вопрос стоял иначе - кто повезет зерно в Швецию, Италию (для Швейцарии) и Грецию. Про Германию я вообще не говорю. Вы же об этом ничего не сказали.
>>Вы опять выдумываете, вместо того, чтобы прочитать написанное. Этот, по вашему выражению, поток слов" никак не выделяет Англию на трансантлантическом маршруте и не словом не говорит о военных грузах. Везли то, за что заплачено, туда, куда скажет заплативший.
>Ну так сначала выясните, какую долю мирового флота имели или зафрахтовали Англия и Франция для своих перевозок. И сколько зерна в 1940г. фактически доставили из США в нейтральные страны Европы.

Не надо надувать щёки вместо того, чтобы дать цифры. Если имеющимися под их флагами судами Англия и Франция ещё могли распоряжаться в директивном порядке, то всё остальное они именно что фрахтовали – по рыночным ставкам, наравне со всеми другими.

>Общие слова "Везли то, за что заплачено, туда, куда скажет заплативший" совершенно не объясняют, почему Греция и Швеция покупали зерно у СССР. Вы вместо конкретных цифр приводите какие-то обобщенные данные и свои умозаключения.

Вы правы, я не ясновидящий и не предвидел, что судьба именно этих двух стран взволнует вас настолько, что вы начнёте требовать у меня данные по ним одновременно с их введением в разговор. Но сначала уточню: я правильно понял – умозаключение, что цена зерна с доставкой из СССР была меньше, чем из США, вас не устраивает? На всякий случай – экспорт зерна из США упал примерно вдвое как в натуральном, так и в денежном выражении в 1940 в сравнении с 1939.

Теперь собственно о флотах Греции и Швеции. Торговый флот Греции перед войной насчитывал около 500 судов, так что выделение 15 судов, которые обеспечивали морской продовольственный импорт Швейцарии, его не слишком напрягло – уж на саму Грецию завести 90 тыс.т зерна из СССР и ещё 3 тыс. из США нашлось бы (к тому же наверняка советским зерном греки барыжили дальше). Да, англичане попытались зафрахтовать греческий флот сразу с начала войны, но «предложение было крайне низким, и, вопреки давлению с использованием преимуществ контроля рынков страхования и бункеровки, было категорически отвергнуто». Однако в апреле 1940 сделка всё же состоялась и англичане зафрахтовали 150 судов. Остальное попало в их руки вместе с греческим правительством в мае 1941. Интереснее с флотом Швеции, правда, данные есть только по одной компании, имевшей 24 судна. Из них после захвата Дании и Норвегии 21 судно осталось «снаружи» и стало работать на «внешних» заказчиков, т.е. они перестали заходить в Швецию. И о чудо! 72% выручки поступило от торговли между иностранными портами и прибыль компании в 1940 выросла в четыре раза – с 0,88 в 1939 до 3,27 млн. крон.

От	Skvortsov
К	B~M (03.02.2020 02:51:51)
Дата	03.02.2020 09:32:27

Re: Неужели Вам...

>На колу мочало – начинай сначала. «В любом случае цену определяет в первую очередь не урожайность (да и называть десятипроцентные колебания «неурожаем» просто неприлично), а общий сбор, который в Германии в 1939 был не хуже, а по некоторым культурам – и лучше, чем в 1938.» Присоединённое население жило на присоединённых землях, на которых был свой урожай. Случилось это в уже 1938. Или вы полагаете, что американские статистики просто забыли оговорить, что база для расчётов по сравнению с 1937 годом изменилась, если они даже Саар не включают, который был присоединён в 1935?

Саар не включен в разбивку культивируемой земли по назначению. К табличке это отношение не имеет от слова совсем.
Надеюсь, Вы не будете утверждать, что увеличение пахотных земель под шесть основных культур с 34828 тыс. акров в 1938 г. до 40527 тыс. акров в 1939 г. произошло вследствие эпического освоения целины Германией?

>>Ну так сначала выясните, какую долю мирового флота имели или зафрахтовали Англия и Франция для своих перевозок. И сколько зерна в 1940г. фактически доставили из США в нейтральные страны Европы.
>
>Не надо надувать щёки вместо того, чтобы дать цифры.

Это узбекский метод поиска аргументов.

>Если имеющимися под их флагами судами Англия и Франция ещё могли распоряжаться в директивном порядке, то всё остальное они именно что фрахтовали – по рыночным ставкам, наравне со всеми другими.

Вы опять пытаетесь мыслить, заменяя этим усилия по поиску информации.

Важно, на какой срок они фрахтовали.

"1 ноября 1939г. было заключено англо-норвежское соглашение о фрахте Англией большей и лучшей части норвежского торгового тоннажа до конца войны, однако торговые переговоры затянулись из-за чрезмерных претензий Англии. В лучшем положении оказалась Швеция, которая 7 декабря подписала торговый договор с Англией, в частности, предусматривавший фрахт 50% шведского торгового тоннажа до конца войны, а 22 декабря — с Германией, обеспечив ей гарантированные поставки железной руды."

http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/04.html

И сколько потребовалось дополнительного тоннажа после начала войны.

Окинув взором состояние мирового торгового флота к началу войны (68 млн. регистровых брутто-тонн), получаем следующую картину:

Британская Империя 21
США 9,4
Норвегия 4,6
Германия 4,3
Италия 3,3
Франция 3
Греция 1,9
…………...

"Для импорта военного времени и каботажного судоходства имелся в наличии 21 млн. брт. Война, потребовавшая передачи части судов вооруженным силам для снабжения их нефтью и различными материалами, а также для использования в качестве транспортов, сократила этот тоннаж до 15,5 млн. брт, из коих около 2 млн. брт приходилось на долю небольших судов, занятых прежде в каботажном судоходстве (особенно доставкой угля)."

http://militera.lib.ru/h/ruge/03.html

От	B~M
К	Skvortsov (03.02.2020 09:32:27)
Дата	03.02.2020 14:32:48

Re: Неужели Вам...

>>На колу мочало – начинай сначала. «В любом случае цену определяет в первую очередь не урожайность (да и называть десятипроцентные колебания «неурожаем» просто неприлично), а общий сбор, который в Германии в 1939 был не хуже, а по некоторым культурам – и лучше, чем в 1938.» Присоединённое население жило на присоединённых землях, на которых был свой урожай. Случилось это в уже 1938. Или вы полагаете, что американские статистики просто забыли оговорить, что база для расчётов по сравнению с 1937 годом изменилась, если они даже Саар не включают, который был присоединён в 1935?
>Саар не включен в разбивку культивируемой земли по назначению.

Не выдумывайте

>К табличке это отношение не имеет от слова совсем.

Что именно не имеет отношения к табличке, я разберу чуть ниже.

>Надеюсь, Вы не будете утверждать, что увеличение пахотных земель под шесть основных культур с 34828 тыс. акров в 1938 г. до 40527 тыс. акров в 1939 г. произошло вследствие эпического освоения целины Германией?

Англия (без Шотландии) к сезону 1940 освоила дополнительно 2 млн. акров земли под пашню. В 1939 пашня составляла 28% от всех с/х-земель, а в 1944 - 48%.Площадь веймарской Германии в 3,6 раза больше, так что ничего невозможного, тем более значительную часть можно получить за счёт других с/х культур.
Но проблема в ваших отношениях со счётом:
>У меня получилась урожайность зерновых 9,3 центнера с акра в 1938, 8,35 центнера с акра в 1939.

Стоило сразу проверить, что вы там насчитали. Урожайность по табличке по пшенице и ячменю, с добавлением данных за 1936 из справочника предыдущего года (в центнерах с акра):
1936 - 1937 - 1938 - 1939
8,63 - 8,86 - 10,95 - 9,23
8,56 - 8,73 - 10,16 - 8,78
То есть это не ужасный неурожай в 1939, а небывалый урожай в 1938.

И как вишенка на торте: весь этот справочник (The Statesman's Year-Book) какой-то левый, т.е частный, официальные сборники Foreign Crops and Markets от US Department of Agriculture гораздо яснее в смысле методологии. В частности, там есть данные по площадям и сборам по пшенице в Германии с явным указанием на включение/исключение Саара, Австрии и Судет, цифры несколько другие, но общая тенденция урожайности та же (в ц/акр):
1925-29 - 1937 - 1938 - 1939
ср.7,28 - 7,99 - 9,97 - 8,72

>>Не надо надувать щёки вместо того, чтобы дать цифры.
>Это узбекский метод поиска аргументов.

Experto crede

>>Если имеющимися под их флагами судами Англия и Франция ещё могли распоряжаться в директивном порядке, то всё остальное они именно что фрахтовали – по рыночным ставкам, наравне со всеми другими.
>Вы опять пытаетесь мыслить, заменяя этим усилия по поиску информации.
>Важно, на какой срок они фрахтовали.

Разумеется, длительный фрахт был выгоден Англии и невыгоден всем остальным – именно поэтому Англия добивалась его выкручиванием рук. Но в свободном фрахте оставалось вполне достаточно судов, и отнюдь не каботажников. И у Швеции, и у тем более Греции, даже если забыть про торговый флот самих США. Сама Англия резко сократила импорт зерна из США отнюдь не ради высвобождения тоннажа – из Австралии возить дольше (хотя только Канада к началу войны имела в запасе двухлетнюю потребность Великобритании в зерне).

От	объект 925
К	B~M (03.02.2020 14:32:48)
Дата	03.02.2020 19:59:37

Ре: Неужели Вам...

>То есть это не ужасный неурожай в 1939, а небывалый урожай в 1938.
++++
урожай 1938 убирался позже, поетому очень поздно начали с озимыми и поетому посеяли мало.
Алеxей

От	Skvortsov
К	B~M (03.02.2020 14:32:48)
Дата	03.02.2020 16:16:59

Re: Неужели Вам...

>Стоило сразу проверить, что вы там насчитали. Урожайность по табличке по пшенице и ячменю, с добавлением данных за 1936 из справочника предыдущего года (в центнерах с акра):

Зерновые - пшеница, рожь, овёс, рис, кукуруза, ячмень, просо.

От	B~M
К	Skvortsov (03.02.2020 16:16:59)
Дата	03.02.2020 16:24:39

Re: Неужели Вам...

>>Стоило сразу проверить, что вы там насчитали. Урожайность по табличке по пшенице и ячменю, с добавлением данных за 1936 из справочника предыдущего года (в центнерах с акра):
>Зерновые - пшеница, рожь, овёс, рис, кукуруза, ячмень, просо.

А в табличке пшеница, рожь, овёс, ячмень, картофель и свёкла.

От	B~M
К	Skvortsov (30.01.2020 20:27:42)
Дата	31.01.2020 07:54:38

Re: Неужели Вам...

>>Я вам уже указывал, что пиломатериалы Англия покупала в 1939 по 67 руб/т, а Германия в 1940 - по 125 при почти вчетверо большем объёме. Ячмень Англия в 1939 по 76, Германия в 1940 - по 188, впятеро больше.
>Пиломатериалы слишком широкая категория, чтобы цены сравнивать за тонну.

Если вы не сталкивались с торговлей лесоматериалами, то лучше про неё не писать. Redwood, которым почти исключительно торговал СССР, а теперь торгует РФ на Северо-Западе, это весьма стандартизированная вещь.

>Из-за неурожая в Европе, цены на зерновые резко поднялись.
>Поэтому неизвестно, по какой цене Англия покупала бы ячмень в 1940 г. - по цене Германии или Швейцарии.

Англия ввела «максимальные» цены на ввозимые сельскохозяйственные продукты. Эти низкие цены датские товары не выдерживают. Уже в течение месяца датчане ведут в Лондоне переговоры по вопросу о ценах, но никаких результатов пока не добились. Датская делегация недавно вернулась в Копенгаген, причем пресса сообщает, что в январе, после рождественских праздников, переговоры вновь будут продолжены, но никаких надежд на благоприятный исход не высказывается.
867. ПИСЬМО ВРЕМ.ПОВ. В ДАНИИ ВЛАСОВА 16 декабря 1939 г.

Но, конечно, мы знаем наверняка только то, что Англия ячмень У СССР не покупала. Размеется, в параллельной вселенной англичане платили за него столько, что швейцарцы, плятящие за транзит и перевалку насыпных грузов третьим странам, просто обзавидовались.

От	Skvortsov
К	B~M (31.01.2020 07:54:38)
Дата	31.01.2020 12:15:18

Re: Неужели Вам...

>>>Я вам уже указывал, что пиломатериалы Англия покупала в 1939 по 67 руб/т, а Германия в 1940 - по 125 при почти вчетверо большем объёме. Ячмень Англия в 1939 по 76, Германия в 1940 - по 188, впятеро больше.
>>Пиломатериалы слишком широкая категория, чтобы цены сравнивать за тонну.
>
>Если вы не сталкивались с торговлей лесоматериалами, то лучше про неё не писать. Redwood, которым почти исключительно торговал СССР, а теперь торгует РФ на Северо-Западе, это весьма стандартизированная вещь.

Softwood это называется. Но я про них и не писал.

>>Из-за неурожая в Европе, цены на зерновые резко поднялись.
>>Поэтому неизвестно, по какой цене Англия покупала бы ячмень в 1940 г. - по цене Германии или Швейцарии.
>
>Англия ввела «максимальные» цены на ввозимые сельскохозяйственные продукты. Эти низкие цены датские товары не выдерживают. Уже в течение месяца датчане ведут в Лондоне переговоры по вопросу о ценах, но никаких результатов пока не добились. Датская делегация недавно вернулась в Копенгаген, причем пресса сообщает, что в январе, после рождественских праздников, переговоры вновь будут продолжены, но никаких надежд на благоприятный исход не высказывается.
>867. ПИСЬМО ВРЕМ.ПОВ. В ДАНИИ ВЛАСОВА 16 декабря 1939 г.

И какой уровень цены установили ( в фунтах)?

>Но, конечно, мы знаем наверняка только то, что Англия ячмень У СССР не покупала. Размеется, в параллельной вселенной англичане платили за него столько, что швейцарцы, плятящие за транзит и перевалку насыпных грузов третьим странам, просто обзавидовались.

Цены на одной базе - FOB.
Да и Швейцария ввозила товары через итальянский порт по специальному соглашению. Имела собственные и арендованные морские суда.

От	B~M
К	Skvortsov (31.01.2020 12:15:18)
Дата	01.02.2020 16:36:44

Re: Неужели Вам...

>>>>Я вам уже указывал, что пиломатериалы Англия покупала в 1939 по 67 руб/т, а Германия в 1940 - по 125 при почти вчетверо большем объёме. Ячмень Англия в 1939 по 76, Германия в 1940 - по 188, впятеро больше.
>>>Пиломатериалы слишком широкая категория, чтобы цены сравнивать за тонну.
>>Если вы не сталкивались с торговлей лесоматериалами, то лучше про неё не писать. Redwood, которым почти исключительно торговал СССР, а теперь торгует РФ на Северо-Западе, это весьма стандартизированная вещь.
>Softwood это называется. Но я про них и не писал.

Вам виднее, о чём вы писали, но повторю ещё раз, что писал я: экспортная торговля пиломатериалами в Балтийском регионе высокостандартизирована - и так было "всегда", в том смысле, что стандарты - это способ защититься от брака при географической удалённости продавца и покупателя. Стандарты эти, так как Великобритания является покупателем балтийской сосны с донаполеоновских времён, установлены анличанами и не так чтобы слишком разнообразны. Немцы в принципе могли что-то придумывать, но, как ни думай, а трудно придумать что-то, чтобы из сосны получить массовый пиломатериал, за который придётся платить вдвое дороже, чем за дюймовую трёхметровую доску.

>>>Из-за неурожая в Европе, цены на зерновые резко поднялись.
>>>Поэтому неизвестно, по какой цене Англия покупала бы ячмень в 1940 г. - по цене Германии или Швейцарии.
>>Англия ввела «максимальные» цены на ввозимые сельскохозяйственные продукты.
>И какой уровень цены установили ( в фунтах)?

С сентября 1939 - 6 фунтов за длинную тонну ячменя, т.е. около 126 руб/т. В январе 1940 подняли до 8, т.е. около 168 руб/т.

>>Но, конечно, мы знаем наверняка только то, что Англия ячмень У СССР не покупала. Размеется, в параллельной вселенной англичане платили за него столько, что швейцарцы, плятящие за транзит и перевалку насыпных грузов третьим странам, просто обзавидовались.
>Цены на одной базе - FOB

Вы это знаете или на ходу сочиняете? Я тоже знаю много трёхбуквенных слов из Мнкотремс и не только.

>Да и Швейцария ввозила товары через итальянский порт по специальному соглашению. Имела собственные и арендованные морские суда.

Швейцарцам пришлось заниматься арендой греческих судов и возить через Италию именно и-за начала ВМВ, так как нормальный мирный путь был по Рейну. Только этим разумно объяснется 6-кратная(!) разница в цене зерна для Швейцарии между 39-м и 40-м годом. Из чего следует, что цена очень похожа на CIF.

От	Skvortsov
К	B~M (01.02.2020 16:36:44)
Дата	01.02.2020 17:50:27

Re: Неужели Вам...

>>>>>Я вам уже указывал, что пиломатериалы Англия покупала в 1939 по 67 руб/т, а Германия в 1940 - по 125 при почти вчетверо большем объёме. Ячмень Англия в 1939 по 76, Германия в 1940 - по 188, впятеро больше.
>>>>Пиломатериалы слишком широкая категория, чтобы цены сравнивать за тонну.
>>>Если вы не сталкивались с торговлей лесоматериалами, то лучше про неё не писать. Redwood, которым почти исключительно торговал СССР, а теперь торгует РФ на Северо-Западе, это весьма стандартизированная вещь.
>>Softwood это называется. Но я про них и не писал.
>
>Вам виднее, о чём вы писали, но повторю ещё раз, что писал я: экспортная торговля пиломатериалами в Балтийском регионе высокостандартизирована - и так было "всегда", в том смысле, что стандарты - это способ защититься от брака при географической удалённости продавца и покупателя. Стандарты эти, так как Великобритания является покупателем балтийской сосны с донаполеоновских времён, установлены анличанами и не так чтобы слишком разнообразны. Немцы в принципе могли что-то придумывать, но, как ни думай, а трудно придумать что-то, чтобы из сосны получить массовый пиломатериал, за который придётся платить вдвое дороже, чем за дюймовую трёхметровую доску.

Ну вот смотрю табличку:

https://c.radikal.ru/c04/2002/d2/5177beed6e2e.jpg

Цена пиломатериалов для Германии в 1939 - 73,5 руб., для Англии - 67,3 руб. и нет у меня объяснений разницы. Может, Германия ввезла большую часть пиломатериалов после начала войны, а Англия - до начала. А может, немцы кроме сосны дуб и лиственницу завозили. Но большой разницы в цене не вижу.

>>>>Из-за неурожая в Европе, цены на зерновые резко поднялись.
>>>>Поэтому неизвестно, по какой цене Англия покупала бы ячмень в 1940 г. - по цене Германии или Швейцарии.
>>>Англия ввела «максимальные» цены на ввозимые сельскохозяйственные продукты.
>>И какой уровень цены установили ( в фунтах)?
>
>С сентября 1939 - 6 фунтов за длинную тонну ячменя, т.е. около 126 руб/т. В январе 1940 подняли до 8, т.е. около 168 руб/т.

С оплатой фунтами. А немцы оплачивали по 188 руб/т поставкой Лютцева по вдвое завышенной цене, да еще и понимая, что СССР его не достроит. Фактически немцы продали металлолом и три дальнобойных орудия на тумбовых установках по цене 103 млн. марок.

>>Цены на одной базе - FOB
>
>Вы это знаете или на ходу сочиняете? Я тоже знаю много трёхбуквенных слов из Мнкотремс и не только.

Так в "Предисловии и пояснении к таблицам написано".

От	B~M
К	Skvortsov (01.02.2020 17:50:27)
Дата	01.02.2020 18:39:34

Re: Неужели Вам...

>Ну вот смотрю табличку:
> https://c.radikal.ru/c04/2002/d2/5177beed6e2e.jpg

>Цена пиломатериалов для Германии в 1939 - 73,5 руб., для Англии - 67,3 руб. и нет у меня объяснений разницы. Может, Германия ввезла большую часть пиломатериалов после начала войны, а Англия - до начала. А может, немцы кроме сосны дуб и лиственницу завозили. Но большой разницы в цене не вижу.

См. нижеШ

>>>>>Из-за неурожая в Европе, цены на зерновые резко поднялись.
>>>>>Поэтому неизвестно, по какой цене Англия покупала бы ячмень в 1940 г. - по цене Германии или Швейцарии.
>>>>Англия ввела «максимальные» цены на ввозимые сельскохозяйственные продукты.
>>>И какой уровень цены установили ( в фунтах)?
>>С сентября 1939 - 6 фунтов за длинную тонну ячменя, т.е. около 126 руб/т. В январе 1940 подняли до 8, т.е. около 168 руб/т.
>С оплатой фунтами. А немцы оплачивали по 188 руб/т поставкой Лютцева по вдвое завышенной цене, да еще и понимая, что СССР его не достроит. Фактически немцы продали металлолом и три дальнобойных орудия на тумбовых установках по цене 103 млн. марок.

Ну вот, а за то, чтобы СССР у них Лютцов купил, немцы стали покупать пиломатериалы в 1940-м вдвое дороже, чем в 1939, и ячмень тоже, и прочее остальное, так что в итоге при экспорте в тоннах примерно как в 1939 выручка была вдвое больше, т.е. как в 1938. Так что когда двое друг другу вдвое завышают цены, каждый остаётся при своих - фактически-то бартер.

От	Skvortsov
К	B~M (01.02.2020 18:39:34)
Дата	01.02.2020 19:43:36

Re: Неужели Вам...

>>Ну вот смотрю табличку:
>> https://c.radikal.ru/c04/2002/d2/5177beed6e2e.jpg

>>Цена пиломатериалов для Германии в 1939 - 73,5 руб., для Англии - 67,3 руб. и нет у меня объяснений разницы. Может, Германия ввезла большую часть пиломатериалов после начала войны, а Англия - до начала. А может, немцы кроме сосны дуб и лиственницу завозили. Но большой разницы в цене не вижу.
>
>См. нижеШ

>>>>>Англия ввела «максимальные» цены на ввозимые сельскохозяйственные продукты.
>>>>И какой уровень цены установили ( в фунтах)?
>>>С сентября 1939 - 6 фунтов за длинную тонну ячменя, т.е. около 126 руб/т. В январе 1940 подняли до 8, т.е. около 168 руб/т.

>>С оплатой фунтами. А немцы оплачивали по 188 руб/т поставкой Лютцева по вдвое завышенной цене, да еще и понимая, что СССР его не достроит. Фактически немцы продали металлолом и три дальнобойных орудия на тумбовых установках по цене 103 млн. марок.
>
>Ну вот, а за то, чтобы СССР у них Лютцов купил, немцы стали покупать пиломатериалы в 1940-м вдвое дороже, чем в 1939, и ячмень тоже, и прочее остальное, так что в итоге при экспорте в тоннах примерно как в 1939 выручка была вдвое больше, т.е. как в 1938. Так что когда двое друг другу вдвое завышают цены, каждый остаётся при своих - фактически-то бартер.

Осталось понять, почему датчане считали цену за ячмень в 168 руб/т. низкой.

От	B~M
К	Skvortsov (01.02.2020 19:43:36)
Дата	01.02.2020 20:52:15

Re: Неужели Вам...

>>>>>>Англия ввела «максимальные» цены на ввозимые сельскохозяйственные продукты.
>>>>>И какой уровень цены установили ( в фунтах)?
>>>>С сентября 1939 - 6 фунтов за длинную тонну ячменя, т.е. около 126 руб/т. В январе 1940 подняли до 8, т.е. около 168 руб/т.
>>>С оплатой фунтами. А немцы оплачивали по 188 руб/т поставкой Лютцева по вдвое завышенной цене, да еще и понимая, что СССР его не достроит. Фактически немцы продали металлолом и три дальнобойных орудия на тумбовых установках по цене 103 млн. марок.
>>Ну вот, а за то, чтобы СССР у них Лютцов купил, немцы стали покупать пиломатериалы в 1940-м вдвое дороже, чем в 1939, и ячмень тоже, и прочее остальное, так что в итоге при экспорте в тоннах примерно как в 1939 выручка была вдвое больше, т.е. как в 1938. Так что когда двое друг другу вдвое завышают цены, каждый остаётся при своих - фактически-то бартер.
>Осталось понять, почему датчане считали цену за ячмень в 168 руб/т. низкой.

Потому что тогда была 126:
>867. ПИСЬМО ВРЕМ.ПОВ. В ДАНИИ ВЛАСОВА 16 декабря 1939 г.

От	Skvortsov
К	B~M (01.02.2020 20:52:15)
Дата	01.02.2020 21:45:04

Re: Неужели Вам...

Осталось понять, почему Вы считаете цену Англии за ячмень в 168 руб/т. в 1940 низкой, а 188 руб/т. по бартеру высокой.

От	B~M
К	Skvortsov (01.02.2020 21:45:04)
Дата	02.02.2020 21:37:20

Re: Неужели Вам...

>Осталось понять, почему Вы считаете цену Англии за ячмень в 168 руб/т. в 1940 низкой, а 188 руб/т. по бартеру высокой.

Потому что максимальные цены выставляются для предотвращения неконтролируемого роста цен из-за спекуляций, а если заранее знать, что с января максимальную цену повысят, то это как раз и есть основа для спекуляций – купить сейчас и придержать до скачка. Поэтому никто 168 в 1939 предлагать не мог. Но ячменя в Англии не хватало и по 168, так что пришлось ещё дважды повышать максимально разрешённую цену, доведя её к концу года до 15,5 фунтов, т.е. 326 руб/т – практически Швейцария! Почему, собственно ячмень был так нужен: им свиней кормили, а там, где не было денег его закупать, например, в Ирландии, там за войну их поголовье сократилось с миллиона до 150 тысяч (при том, что в целом Ирландия не голодала и продовольствие в Великобританию поставляла). Теперь спросите меня, почему же СССР не продавал в Англию по 326, а продавал в Германию по бартеру за 188. Потому что было выгодно продавать по долгосрочным контрактам, а не заниматься спекуляциями на «свободном рынке», ибо для любых спекуляций в первую очередь необходимо «кредитное плечо», и у кого оно крепче, тот и живёт дольше — США так до сих пор, а Великобритания в ВМВ, по большому счёту, сломалась. Ну а товарищ Сталин, боюсь, все эти фьючерсы и опционы на ячмень не оценил бы – точнее, оценил бы суровым, но справедливым приговором исполнителям на первом же стоп-лоссе. И, ЧСХ, он не один такой тупой был: с 1932 года Германия заключила «бартерные» договора с 25 странами в Европе и Америке, СССР был последним, кто в эту схему вписался. И никакими ухищрения «свободного рынка» эту схему победить не удавалось. Например, в Турции англичане подписали торговый договор, обещая засыпать Турцию валютой в обмен на их товары. Но «не шмогли»:
подписание пакта с Турцией обошлось им в 60 млн. ф. ст. (15 млн. золотого займа, гл [авным] образом для стабилизации валюты, 30 млн. кредитов на вооружения и оборудование сейчас и еще 15 млн. кредитов — в будущем).
761. ДНЕВНИК ПОЛПРЕДА В ВЕЛИКОБРИТАНИИ МАЙСКОГО 8 ноября 1939
Менее всего беспокоит немцев тот факт, что Турция подписала и торговое соглашение с Англией, желая прекратить торговлю с Германией. Естественным ходом развития мировой торговли Турция сбывала свои сельскохозяйственные продукты (хлопок, табак) в Германию, тогда как Англия предпочитала виргинские табаки (Америка) турецким. Желая выполнить свои обязательства, Англия начинает покупать турецкий табак, сократив свои закупки в Виргинии. Однако эти экономические отношения, создаваемые искусственно, проходят негладко и не дают желаемых результатов. Попытки представителей промышленных и торговых фирм Турции добиться своевременного выполнения Англией своих обязательств наталкиваются на отговорки вроде отсутствия достаточно точных договоров, неясность в ценах и т.п.
905. ИЗ ПОЛИТИЧЕСКОГО ОТЧЕТА ПОЛПРЕДСТВА В ГЕРМАНИИ ЗА 1939 г. 3 мая 1940
И очень сильно это США и Великобритании не нравилось: они не только теряли долю рынка практически по всему неколониальному миру, но и теряли кредитование всё большей и большей доли мировой торговли. Вот что писал на эту тему товарищ Фуллер:
когда в сентябре 1939 г. разразилась война, правительство побоялось провозгласить свои истинные военные цели, а именно — поскольку германская политика силы, германский образ жизни, германская финансовая система, германские методы торговли были противоположны британским и поскольку их дальнейшее существование привело бы к германской гегемонии в Европе — нужно было положить конец их дальнейшему развитию, ибо от этого зависело самосохранение Британии как великой державы. …
Гитлер мечтал о союзе с Британией. Но такой союз был невозможен главным образом потому, что проводимая Гитлером после прихода к власти политика бартерных соглашений и субсидирования экспорта (Exportprämium) нанесла смертельный удар британской и американской торговле.
Да и сам Рузвельт в письме сыну:
Does anyone want to mantain that Germany’s attempt to dominate trade in Central Europe was not one of the main reasons for the war?

От	Skvortsov
К	B~M (02.02.2020 21:37:20)
Дата	02.02.2020 22:39:25

Re: Неужели Вам...

>>Осталось понять, почему Вы считаете цену Англии за ячмень в 168 руб/т. в 1940 низкой, а 188 руб/т. по бартеру высокой.
>
>Потому что максимальные цены выставляются для предотвращения неконтролируемого роста цен из-за спекуляций, а если заранее знать, что с января максимальную цену повысят, то это как раз и есть основа для спекуляций – купить сейчас и придержать до скачка. Поэтому никто 168 в 1939 предлагать не мог. Но ячменя в Англии не хватало и по 168, так что пришлось ещё дважды повышать максимально разрешённую цену, доведя её к концу года до 15,5 фунтов, т.е. 326 руб/т – практически Швейцария! Почему, собственно ячмень был так нужен: им свиней кормили, а там, где не было денег его закупать, например, в Ирландии, там за войну их поголовье сократилось с миллиона до 150 тысяч (при том, что в целом Ирландия не голодала и продовольствие в Великобританию поставляла). Теперь спросите меня, почему же СССР не продавал в Англию по 326, а продавал в Германию по бартеру за 188. Потому что было выгодно продавать по долгосрочным контрактам, а не заниматься спекуляциями на «свободном рынке», ибо для любых спекуляций в первую очередь необходимо «кредитное плечо», и у кого оно крепче, тот и живёт дольше — США так до сих пор, а Великобритания в ВМВ, по большому счёту, сломалась.

Странную вещь Вы написали. Кредитное плечо нужно частному предпринимателю, купившему зерно у фермера и хранящий его в ожидании роста цен.

СССР грузил из государственного зернового фонда, в котором зерно хранилось в любом случае.

>Ну а товарищ Сталин, боюсь, все эти фьючерсы и опционы на ячмень не оценил бы – точнее, оценил бы суровым, но справедливым приговором исполнителям на первом же стоп-лоссе. И, ЧСХ, он не один такой тупой был.

Спасибо за исчерпывающее объяснение, почему СССР не продавал в Англию по 326, а продавал в Германию по бартеру за 188.

От	B~M
К	Skvortsov (02.02.2020 22:39:25)
Дата	02.02.2020 23:23:35

Re: Неужели Вам...

>>>Осталось понять, почему Вы считаете цену Англии за ячмень в 168 руб/т. в 1940 низкой, а 188 руб/т. по бартеру высокой.
>>Потому что максимальные цены выставляются для предотвращения неконтролируемого роста цен из-за спекуляций, а если заранее знать, что с января максимальную цену повысят, то это как раз и есть основа для спекуляций – купить сейчас и придержать до скачка. Поэтому никто 168 в 1939 предлагать не мог. Но ячменя в Англии не хватало и по 168, так что пришлось ещё дважды повышать максимально разрешённую цену, доведя её к концу года до 15,5 фунтов, т.е. 326 руб/т – практически Швейцария! Почему, собственно ячмень был так нужен: им свиней кормили, а там, где не было денег его закупать, например, в Ирландии, там за войну их поголовье сократилось с миллиона до 150 тысяч (при том, что в целом Ирландия не голодала и продовольствие в Великобританию поставляла). Теперь спросите меня, почему же СССР не продавал в Англию по 326, а продавал в Германию по бартеру за 188. Потому что было выгодно продавать по долгосрочным контрактам, а не заниматься спекуляциями на «свободном рынке», ибо для любых спекуляций в первую очередь необходимо «кредитное плечо», и у кого оно крепче, тот и живёт дольше — США так до сих пор, а Великобритания в ВМВ, по большому счёту, сломалась.
>Странную вещь Вы написали. Кредитное плечо нужно частному предпринимателю, купившему зерно у фермера и хранящий его в ожидании роста цен.
>СССР грузил из государственного зернового фонда, в котором зерно хранилось в любом случае.

На спотовом рунке без кредитного покрытия СССР уже наработался в начале 30-х:
После 35 года экспорт шел в основном по уже заключенным договорам. До этого часто бывало, что товар вывозили и он месяцами лежал на складах и ждал покупателя. Бывало, что и сбрасывался по заниженным ценам. Поэтому там все не так просто. Часть снижения экспорта приходится на наведение порядка.
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2918336.htm

>>Ну а товарищ Сталин, боюсь, все эти фьючерсы и опционы на ячмень не оценил бы – точнее, оценил бы суровым, но справедливым приговором исполнителям на первом же стоп-лоссе. И, ЧСХ, он не один такой тупой был.
>Спасибо за исчерпывающее объяснение, почему СССР не продавал в Англию по 326, а продавал в Германию по бартеру за 188.

Я только рад, что мне удалось исчерпать вашу веру в "свободный рынок". Обращайтесь, если что.

От	Skvortsov
К	B~M (02.02.2020 23:23:35)
Дата	03.02.2020 00:22:43

Re: Неужели Вам...

>
>На спотовом рунке без кредитного покрытия СССР уже наработался в начале 30-х:
>После 35 года экспорт шел в основном по уже заключенным договорам. До этого часто бывало, что товар вывозили и он месяцами лежал на складах и ждал покупателя. Бывало, что и сбрасывался по заниженным ценам. Поэтому там все не так просто. Часть снижения экспорта приходится на наведение порядка.

Причем тут наведение порядка? Читайте Прокоповича, все объяснено 70 лет назад.

Проф. С. Н. Прокопович

Народное хозяйство СССР
в двух томах

Издательство имени Чехова, Нью-Йорк, 1952
http://istmat.info/node/48235

До 1929‑1930 гг. большинство товаров вывозилось из СССР, не будучи еще запроданными, для реализации заграницей. В последующие годы доля таких товаров в общей сумме экспорта постепенно сокращалась, и с 1935 г. основная масса экспортных товаров вывозится из СССР, будучи уже запроданной[9]. Эти вывезенные из СССР, но не проданные товары поступали заграницей на склады и под них брались ссуды в банках и у брокеров. По словам Д. Мишустина, «в области экспортных кредитов мы пользовались в это время, особенно в годы первой пятилетки, авансами покупателей и брокерскими целевыми кредитами на заготовку экспортных товаров, а также кредитами иностранных банков и брокерскими кредитами под товары, сосредоточенные в советских портах, под товары в пути, направлявшиеся для реализации за границу, и под товары, находившиеся на складах заграницей. Брокерскими кредитами называются кредиты, получаемые экспортерами от брокера, в связи с заключением с последними комиссионного договора на реализацию товаров через брокера за границей. Брокерские кредиты получались нами в прошлом по лесу, продовольственным товарам, пушнине, рыбным консервам и пр., главным образом в форме бланковых целевых кредитов на заготовку и под товары, сосредоточенные в портах и на базах в СССР. Большинство экспортных кредитов были краткосрочными, очень дорогими и стеснявшими в некоторых случаях свободу торгового маневрирования наших экспортных организаций. Поэтому, как только улучшилось валютное положение СССР в годы второй пятилетки, советские экспортные организации и банки стали отказываться от использования иностранных экспортных кредитов. С 1934‑1935 гг. мы не прибегаем[10] более к иностранному кредитованию экспортных операций в целях финансирования».
………………….
Образование этих остатков создало у комиссариата внешней торговли потребность в кредитах, — или банковских и брокерских под непроданные экспортные товары, или в фирменных по импортируемым товарам. В годы торговой депрессии и сокращения рынков сбыта гораздо легче было получить и при том на более выгодных условиях кредиты под товары, отправляемые в СССР. По приведенным выше данным Шенкмана, с октября 1929 г. по середину 1932 г. задолженность по импортным операциям увеличилась на 719 млн. рублей, а по экспортным только на один миллион. Также и погашение долгов в следующих 1932-1933 гг. было произведено, главным образом, путем операций с этими остатками непроданных товаров на складах заграницей, их распродажи по крайне низким и убыточным «русским» ценам. Эта операция была проведена, по приведенным выше данным о движении внешнеторговой задолженности СССР, в 1933 г.
Вся эта своеобразная кредитная операция могла быть совершена только благодаря государственной монополии внешней торговли. Она сделала возможным вывоз заграницу большого количества непроданных товаров, которые помещались на складах в европейских торговых центрах и продавались лишь спустя много месяцев, иногда через год и более. Особенно большие остатки вывезенных, но непроданных товаров образовались в 1930‑1932 гг., когда мировой рынок отказывался принимать форсируемый комиссариатом внешней торговли экспорт товаров из СССР. Лишь с 1935 г., после того, как операции по продаже экспортируемых товаров были перенесены в СССР, большинство товаров отправляется заграницу уже проданными.
Таким образом, до 1935 г. экспорт товаров из СССР не был тождествен с их реализацией, то есть со сдачей их торговыми представительствами иностранным торговым фирмам и получения за них эквивалента в форме валюты. Фактически продажа значительной части экспортируемых товаров происходила значительно позже их вывоза за границу и в те периоды, когда цены на мировом рынке падали, как в 1930‑1935 гг., продажа эта производилась по ценам, значительно более низким, чем те цены, которые стояли в момент их вывоза заграницу и были учтены органами статистики внешней торговли.

>>>Ну а товарищ Сталин, боюсь, все эти фьючерсы и опционы на ячмень не оценил бы – точнее, оценил бы суровым, но справедливым приговором исполнителям на первом же стоп-лоссе. И, ЧСХ, он не один такой тупой был.

>>Спасибо за исчерпывающее объяснение, почему СССР не продавал в Англию по 326, а продавал в Германию по бартеру за 188.
>
>Я только рад, что мне удалось исчерпать вашу веру в "свободный рынок". Обращайтесь, если что.

Вы же мне не про рынок, а про Сталина разъяснили.

От	B~M
К	Skvortsov (03.02.2020 00:22:43)
Дата	03.02.2020 03:03:42

Re: Неужели Вам...

>>На спотовом рунке без кредитного покрытия СССР уже наработался в начале 30-х:
>>После 35 года экспорт шел в основном по уже заключенным договорам. До этого часто бывало, что товар вывозили и он месяцами лежал на складах и ждал покупателя. Бывало, что и сбрасывался по заниженным ценам. Поэтому там все не так просто. Часть снижения экспорта приходится на наведение порядка.
>Причем тут наведение порядка? Читайте Прокоповича, все объяснено 70 лет назад.
>Проф. С. Н. Прокопович
>Народное хозяйство СССР
>в двух томах
>Издательство имени Чехова, Нью-Йорк, 1952
> http://istmat.info/node/48235

Не вижу никаких противоречий ни с процитированным мной участником, ни с его выводом о наведении порядка. И с тем тезисом, с которого я начал – что идея «вбрасывать» на английский рынок порции зерна по факту повышения Англией закупочных цен была плохой идеей. Это даже американцы не делали, хотя биржевая цена на пшеницу в США (усреднённая) в июне 1940 была 80 центов за бушель (на твёрдые сорта могла доходить до 100), а Англия как раз подняла закупочную цену под новый урожай до 1,56 долларов (это 325 руб/т, чтоб вам не пересчитывать).

>>>>Ну а товарищ Сталин, боюсь, все эти фьючерсы и опционы на ячмень не оценил бы – точнее, оценил бы суровым, но справедливым приговором исполнителям на первом же стоп-лоссе. И, ЧСХ, он не один такой тупой был.
>>>Спасибо за исчерпывающее объяснение, почему СССР не продавал в Англию по 326, а продавал в Германию по бартеру за 188.
>>Я только рад, что мне удалось исчерпать вашу веру в "свободный рынок". Обращайтесь, если что.
>Вы же мне не про рынок, а про Сталина разъяснили.

Я понимаю, что сердцу не прикажешь и вы видите только предмет своего обожания. Но я бы рекомендовал сделать усилие и обратить внимание на последующий текст о ещё 25 странах – практически всех вне зон фунта и доллара, которые опередили (по времени) товарища Сталина в его нелюбви к биржевой игре и предпочли ей тупую бартерную торговлю.

От	Skvortsov
К	B~M (03.02.2020 03:03:42)
Дата	03.02.2020 10:05:36

Re: Неужели Вам...

>>>На спотовом рунке без кредитного покрытия СССР уже наработался в начале 30-х:
>>>После 35 года экспорт шел в основном по уже заключенным договорам. До этого часто бывало, что товар вывозили и он месяцами лежал на складах и ждал покупателя. Бывало, что и сбрасывался по заниженным ценам. Поэтому там все не так просто. Часть снижения экспорта приходится на наведение порядка.
>>Причем тут наведение порядка? Читайте Прокоповича, все объяснено 70 лет назад.
>>Проф. С. Н. Прокопович
>>Народное хозяйство СССР
>>в двух томах
>>Издательство имени Чехова, Нью-Йорк, 1952
>> http://istmat.info/node/48235
>
>Не вижу никаких противоречий ни с процитированным мной участником, ни с его выводом о наведении порядка.

Собственно, Ваше утверждение "без кредитного покрытия СССР уже наработался в начале 30-х" и цитата о "наведении порядка" прямо противоположно словам Д. Мишустина о сознательно принятом решении о способе кредитования:

«в области экспортных кредитов мы пользовались в это время, особенно в годы первой пятилетки, авансами покупателей и брокерскими целевыми кредитами на заготовку экспортных товаров, а также кредитами иностранных банков и брокерскими кредитами под товары, сосредоточенные в советских портах, под товары в пути, направлявшиеся для реализации за границу, и под товары, находившиеся на складах заграницей."

Но если Вы противоречия не видите, то текст Вы не понимаете.

>Я понимаю, что сердцу не прикажешь и вы видите только предмет своего обожания. Но я бы рекомендовал сделать усилие и обратить внимание на последующий текст о ещё 25 странах – практически всех вне зон фунта и доллара, которые опередили (по времени) товарища Сталина в его нелюбви к биржевой игре и предпочли ей тупую бартерную торговлю.

Вы сделайте усилие, и осмыслите масштабы ошибки:
предоставлен кредит Германии в размере 310 млн. марок в виде неоплаченных товаров и услуг, кроме того, куплен металлолом в виде корпуса крейсера по
цене 45 млн. марок. Еще немцы умудрились за 31 млн. марок продать "кусочек Литвы", который планировали захватить снова через несколько месяцев.

А предоставленный кредит немцы использовали с толком. В частности, импортировали чешские танки Pz.38 (t) по цене 56 000 марок за штуку. Немцы конвертировали бесполезный для них корпус Лютцева в 804 танка Pz.38 (t).

А Вы мне несколько дней рассказываете о преимуществах заключенной сделки.

От	Dimka
К	Skvortsov (03.02.2020 10:05:36)
Дата	04.02.2020 13:47:28

Re: Неужели Вам...

>>>Издательство имени Чехова, Нью-Йорк, 1952
>>> http://istmat.info/node/48235
>>
>>Не вижу никаких противоречий ни с процитированным мной участником, ни с его выводом о наведении порядка.
>
>Собственно, Ваше утверждение "без кредитного покрытия СССР уже наработался в начале 30-х" и цитата о "наведении порядка" прямо противоположно словам Д. Мишустина о сознательно принятом решении о способе кредитования:
И что же не так с цитатой о "наведении порядка"?
Вот неправильность ваших рассуждений о "кредитном плече" вы похоже осознали т я просто не понимаю какое утверждение вы сейчас столь яростно отстаиваете.

От	Skvortsov
К	Dimka (04.02.2020 13:47:28)
Дата	04.02.2020 17:14:44

Re: Неужели Вам...

>>>>Издательство имени Чехова, Нью-Йорк, 1952
>>>> http://istmat.info/node/48235

>>>>По словам Д. Мишустина,
>>>>"С 1934‑1935 гг. мы не прибегаем более к иностранному кредитованию экспортных операций в целях финансирования».

>>>Не вижу никаких противоречий ни с процитированным мной участником, ни с его выводом о наведении порядка.
>>
>>Собственно, Ваше утверждение "без кредитного покрытия СССР уже наработался в начале 30-х" и цитата о "наведении порядка" прямо противоположно словам Д. Мишустина о сознательно принятом решении о способе кредитования:

>Вот неправильность ваших рассуждений о "кредитном плече" вы похоже осознали т я просто не понимаю какое утверждение вы сейчас столь яростно отстаиваете.

Обсуждалось "кредитное плечо" в условиях временного промежутка осень 1939 - начало 1940 г.

Похоже, смысл фразы Д. Мишустина "С 1934‑1935 гг. мы не прибегаем более к иностранному кредитованию экспортных операций в целях финансирования» Вам непонятен.

От	Dimka
К	Skvortsov (04.02.2020 17:14:44)
Дата	04.02.2020 17:50:56

Вы совершенно не настроены на коструктивное обсуждение (-)

От	Skvortsov
К	Dimka (04.02.2020 17:50:56)
Дата	04.02.2020 18:15:19

Я конструктивно выкладываю ссылки на документы.

В ответ получаю откровенный троллинг.

От	B~M
К	Skvortsov (03.02.2020 10:05:36)
Дата	03.02.2020 14:33:38

Re: Неужели Вам...

>>>>На спотовом рунке без кредитного покрытия СССР уже наработался в начале 30-х:
>>>>После 35 года экспорт шел в основном по уже заключенным договорам. До этого часто бывало, что товар вывозили и он месяцами лежал на складах и ждал покупателя. Бывало, что и сбрасывался по заниженным ценам. Поэтому там все не так просто. Часть снижения экспорта приходится на наведение порядка.
>>>Причем тут наведение порядка? Читайте Прокоповича, все объяснено 70 лет назад.
>>>Проф. С. Н. Прокопович
>>>Народное хозяйство СССР
>>>в двух томах
>>>Издательство имени Чехова, Нью-Йорк, 1952
>>> http://istmat.info/node/48235
>>Не вижу никаких противоречий ни с процитированным мной участником, ни с его выводом о наведении порядка.
>Собственно, Ваше утверждение "без кредитного покрытия СССР уже наработался в начале 30-х"

Я же уже отмечал - вы не умеете читать. Я не утверждал, что моё утверждение не противоречит тексту по вашей ссылке.

>и цитата о "наведении порядка" прямо противоположно словам Д. Мишустина о сознательно принятом решении о способе кредитования:
>«в области экспортных кредитов мы пользовались в это время, особенно в годы первой пятилетки, авансами покупателей и брокерскими целевыми кредитами на заготовку экспортных товаров, а также кредитами иностранных банков и брокерскими кредитами под товары, сосредоточенные в советских портах, под товары в пути, направлявшиеся для реализации за границу, и под товары, находившиеся на складах заграницей."
>Но если Вы противоречия не видите, то текст Вы не понимаете.

А вот приведённая мной цитата ему действительно не противоречит. Поэтому я охотно признаю свою ошибку – на кредитном рынке СССР работал и в начале 30-х, но правила изменились и со второй половины 30-х СССР со спотового рынка ушёл. В том числе перестал брать краткосрочные кредиты под такие сделки. То есть возвращаться на него в условиях войны, что вы предлагаете, была очевидная безо всякого послезнания глупость.

>>Я понимаю, что сердцу не прикажешь и вы видите только предмет своего обожания. Но я бы рекомендовал сделать усилие и обратить внимание на последующий текст о ещё 25 странах – практически всех вне зон фунта и доллара, которые опередили (по времени) товарища Сталина в его нелюбви к биржевой игре и предпочли ей тупую бартерную торговлю.
>Вы сделайте усилие, и осмыслите масштабы ошибки:

Вы такой внезапный, такой противоречивый весь. Уж определитесь, чего вы от меня хотите: чтобы я мыслил или чтобы я просто приводил информацию.
>Вы опять пытаетесь мыслить, заменяя этим усилия по поиску информации.

>предоставлен кредит Германии в размере 310 млн. марок в виде неоплаченных товаров и услуг,

Лёгким движением руки ~~брюки~~ сумма кредита превращается… превращается сумма кредита… Вот тут некий Skvortsov, резюмируя "Отчет о результатах хозяйственных взаимоотношений между СССР и Германией с августа 1939 г. по 22 июня 1941 года.", пишет: Таким образом, в рамках германо-советского Кредитного Соглашения от 19.08.39 г., СССР поставил Германии товаров на 35,8 млн. марок больше, чем получил от нее.
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2917116.htm
Ба, да это же вы сами пишете! Вы такой внезапный, противоречивый такой!

>кроме того, куплен металлолом в виде корпуса крейсера по цене 45 млн. марок.

Ошибочность предвоенных программ строительства флота здесь вроде не рассматривается, здесь вроде про станки. А так немцы тоже «Графа Цепеллина» строили, и даже на металлолом разобрать не успели.

>Еще немцы умудрились за 31 млн. марок продать "кусочек Литвы", который планировали захватить снова через несколько месяцев.

Ну тут не всё так однозначно. Германское правительство должно уплатить советскому правительству до 11 февраля с г 45 млн германских марок золотом, из них 22 млн. за счет золотых платежей для покрытия дефицита и 23 млн. — для уплаты за зерновые поставки из Бессарабии. Что немцы и предлагают взаимозачесть при расчётах за "кусочек Литвы". Но не следует забывать, что об оплате зерна из Бесарабии немцы договаривались с румынами, почему и предлагали безбартерную оплату (в Румынии им приходилось конкурировать с англо-французами, которые стремились перекупить там нефть и прочее, из-за чего валюта у румын водилась). А Бесарабия досталась СССР благодаря ПМР даром как раз со всем урожаем. Но теперь, как говорил один экономически грамотный кот, «Эта корова – наша, и всё, что она даёт, тоже наше!». И немцы получали законтрактованный ими урожай, доставшийся СССР даром, в обмен на "кусочек Литвы", также доставшийся СССР благодаря ПМР даром. За этот "кусочек" ещё на 4 млн. марок цветмет взялись поставлять, пополам медь и никель, и если никель был советский, то вот меди в 1940 СССР почти на 40 млн. марок купил в США, и я бы не исключил, что именно эта медь пошла немцам.

>А предоставленный кредит немцы использовали с толком. В частности, импортировали чешские танки Pz.38 (t) по цене 56 000 марок за штуку. Немцы конвертировали бесполезный для них корпус Лютцева в 804 танка Pz.38 (t).

Только не начинайте рассказывать мне о том, что СССР конвертировал в советские танки перед войной и какая от них была польза. Это отдельная тема, не имеющая отношения к обсуждаемой экономике.

>А Вы мне несколько дней рассказываете о преимуществах заключенной сделки.

Не обольщайтесь - не вам.

От	Skvortsov
К	B~M (03.02.2020 14:33:38)
Дата	03.02.2020 15:22:06

Re: Неужели Вам...

>>Но если Вы противоречия не видите, то текст Вы не понимаете.
>
>А вот приведённая мной цитата ему действительно не противоречит.

Что и требовалось доказать.

>То есть возвращаться на него в условиях войны, что вы предлагаете, была очевидная безо всякого послезнания глупость.

Ни разу не предлагал. Клевещете.

>>>Я понимаю, что сердцу не прикажешь и вы видите только предмет своего обожания. Но я бы рекомендовал сделать усилие и обратить внимание на последующий текст о ещё 25 странах – практически всех вне зон фунта и доллара, которые опередили (по времени) товарища Сталина в его нелюбви к биржевой игре и предпочли ей тупую бартерную торговлю.
>>Вы сделайте усилие, и осмыслите масштабы ошибки:
>

>>предоставлен кредит Германии в размере 310 млн. марок в виде неоплаченных товаров и услуг,
>
>Лёгким движением руки ~~брюки~~ сумма кредита превращается… превращается сумма кредита… Вот тут некий Skvortsov, резюмируя "Отчет о результатах хозяйственных взаимоотношений между СССР и Германией с августа 1939 г. по 22 июня 1941 года.", пишет: Таким образом, в рамках германо-советского Кредитного Соглашения от 19.08.39 г., СССР поставил Германии товаров на 35,8 млн. марок больше, чем получил от нее.
> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2917116.htm
>Ба, да это же вы сами пишете! Вы такой внезапный, противоречивый такой!

Обсуждается результат "сложившихся торгово-политических отношений
СССР с Германией с момента заключения Торгово-Кредитного
Соглашения, т. е. с 19 августа 1939 года и продолжавшихся
до 22 июня 1941 года".

https://b.radikal.ru/b43/2002/f2/dd8551b8a96c.jpg

https://d.radikal.ru/d06/2002/a2/0f88adb8389d.jpg

>>кроме того, куплен металлолом в виде корпуса крейсера по цене 45 млн. марок.
>
>Ошибочность предвоенных программ строительства флота здесь вроде не рассматривается, здесь вроде про станки. А так немцы тоже «Графа Цепеллина» строили, и даже на металлолом разобрать не успели.

Я не против строительства крейсера или покупки. Я пишу о факте закупки корпуса крейсера без возможности его достроить.

>>Еще немцы умудрились за 31 млн. марок продать "кусочек Литвы", который планировали захватить снова через несколько месяцев.
>
>Ну тут не всё так однозначно. Германское правительство должно уплатить советскому правительству до 11 февраля с г 45 млн германских марок золотом, из них 22 млн. за счет золотых платежей для покрытия дефицита и 23 млн. — для уплаты за зерновые поставки из Бессарабии. Что немцы и предлагают взаимозачесть при расчётах за "кусочек Литвы". Но не следует забывать, что об оплате зерна из Бесарабии немцы договаривались с румынами, почему и предлагали безбартерную оплату (в Румынии им приходилось конкурировать с англо-французами, которые стремились перекупить там нефть и прочее, из-за чего валюта у румын водилась). А Бесарабия досталась СССР благодаря ПМР даром как раз со всем урожаем. Но теперь, как говорил один экономически грамотный кот, «Эта корова – наша, и всё, что она даёт, тоже наше!». И немцы получали законтрактованный ими урожай, доставшийся СССР даром, в обмен на "кусочек Литвы", также доставшийся СССР благодаря ПМР даром. За этот "кусочек" ещё на 4 млн. марок цветмет взялись поставлять, пополам медь и никель, и если никель был советский, то вот меди в 1940 СССР почти на 40 млн. марок купил в США, и я бы не исключил, что именно эта медь пошла немцам.

Бред какой. Какое отношение продажа кусочка земли и хлеб Бессарабии имеют к ПМР?

>>А предоставленный кредит немцы использовали с толком. В частности, импортировали чешские танки Pz.38 (t) по цене 56 000 марок за штуку. Немцы конвертировали бесполезный для них корпус Лютцева в 804 танка Pz.38 (t).
>
>Только не начинайте рассказывать мне о том, что СССР конвертировал в советские танки перед войной и какая от них была польза. Это отдельная тема, не имеющая отношения к обсуждаемой экономике.

Ну прав был Волков, Вы подпадаете под его описание типажа, который "находится в плену какой-нибудь бредовой идеи, от несоответствия которой фактам «тем хуже для фактов»".

>>А Вы мне несколько дней рассказываете о преимуществах заключенной сделки.
>
>Не обольщайтесь - не вам.

Вы мне напоминаете министра культуры.

"О вранье

«Я вот вру часто, поэтому у меня есть два варианта вранья:
1. Вру официально, потому что насрать на тех, кому вру. Типа: вы знаете, что я вру, и я это знаю. Но мы держим лицо и продолжаем нести вот всё это. Ну как на встречах Медведева с министрами, ну типа так...
2. Вру упоически и начинаю верить в то, как правильно я сейчас все изложила... думаю простительно, если это не хвастовство, а желание добавить драматургии и демиургии в происходящие события, и кстати такое враньё всегда прощаю другим."

https://gazeta-pravda.ru/issue/8-30940-28-29-yanvarya-2020-goda/boytes-ne-ministra-kultury-a-kultury-ministra/

От	B~M
К	Skvortsov (03.02.2020 15:22:06)
Дата	03.02.2020 16:22:54

Re: Неужели Вам...

>>>Но если Вы противоречия не видите, то текст Вы не понимаете.
>>А вот приведённая мной цитата ему действительно не противоречит.
>Что и требовалось доказать.

Я просто оставлю это здесь.

>>То есть возвращаться на него в условиях войны, что вы предлагаете, была очевидная безо всякого послезнания глупость.
>Ни разу не предлагал. Клевещете.

Всегда рад ошибиться в лучшую сторону. Значит, вы предлагаете заключить осенью 1939 договор с Великобританией на продажу ячменя по 325 руб/т на CIF, так как англичане всё равно через год выставят такую закупочную цену для своих фермеров, вместо поставок в Германию по 188 руб/т в 1940?

>>>предоставлен кредит Германии в размере 310 млн. марок в виде неоплаченных товаров и услуг,
>>Лёгким движением руки ~~брюки~~ сумма кредита превращается… превращается сумма кредита… Вот тут некий Skvortsov, резюмируя "Отчет о результатах хозяйственных взаимоотношений между СССР и Германией с августа 1939 г. по 22 июня 1941 года.", пишет: Таким образом, в рамках германо-советского Кредитного Соглашения от 19.08.39 г., СССР поставил Германии товаров на 35,8 млн. марок больше, чем получил от нее.
>> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2917116.htm
>>Ба, да это же вы сами пишете! Вы такой внезапный, противоречивый такой!
>Обсуждается результат "сложившихся торгово-политических отношений СССР с Германией с момента заключения Торгово-Кредитного Соглашения, т. е. с 19 августа 1939 года и продолжавшихся до 22 июня 1941 года".

Именно! Как вы точно подметили тему обсуждения! Так как же вы объясняете в рамках столь верно обозначенной темы своё заявление о том, что СССР был «предоставлен кредит Германии в размере 310 млн. марок в виде неоплаченных товаров и услуг» и одновременно своё же заявление, что «СССР поставил Германии товаров на 35,8 млн. марок больше, чем получил от нее»? На сколько же товаров и услуг не оплатила Германия – на 310 или на 36 млн?

>>>кроме того, куплен металлолом в виде корпуса крейсера по цене 45 млн. марок.
>>Ошибочность предвоенных программ строительства флота здесь вроде не рассматривается, здесь вроде про станки. А так немцы тоже «Графа Цепеллина» строили, и даже на металлолом разобрать не успели.
>Я не против строительства крейсера или покупки. Я пишу о факте закупки корпуса крейсера без возможности его достроить.

Что, вот так прямо и написано в документах?

>>>Еще немцы умудрились за 31 млн. марок продать "кусочек Литвы", который планировали захватить снова через несколько месяцев.
>>Ну тут не всё так однозначно. Германское правительство должно уплатить советскому правительству до 11 февраля с г 45 млн германских марок золотом, из них 22 млн. за счет золотых платежей для покрытия дефицита и 23 млн. — для уплаты за зерновые поставки из Бессарабии. Что немцы и предлагают взаимозачесть при расчётах за "кусочек Литвы". Но не следует забывать, что об оплате зерна из Бесарабии немцы договаривались с румынами, почему и предлагали безбартерную оплату (в Румынии им приходилось конкурировать с англо-французами, которые стремились перекупить там нефть и прочее, из-за чего валюта у румын водилась). А Бесарабия досталась СССР благодаря ПМР даром как раз со всем урожаем. Но теперь, как говорил один экономически грамотный кот, «Эта корова – наша, и всё, что она даёт, тоже наше!». И немцы получали законтрактованный ими урожай, доставшийся СССР даром, в обмен на "кусочек Литвы", также доставшийся СССР благодаря ПМР даром. За этот "кусочек" ещё на 4 млн. марок цветмет взялись поставлять, пополам медь и никель, и если никель был советский, то вот меди в 1940 СССР почти на 40 млн. марок купил в США, и я бы не исключил, что именно эта медь пошла немцам.
>
>Бред какой. Какое отношение продажа кусочка земли и хлеб Бессарабии имеют к ПМР?

Не стоит всё, что вам не удалось понять, считать бредом, хотя готов допустить, что для вас это единственный способ пережить реальность. Бесарабия и Литва имеют то отношение к ПМР, что без него они бы не достались СССР летом 1940. Конечно, это было не единственным обстоятельством, приведшим к такому результату, но ПМР упомянут здесь как событие-репер, приведшее также и к заключению Торгово-Кредитного Соглашения, которое и есть предмет обсуждения.

>>>А предоставленный кредит немцы использовали с толком. В частности, импортировали чешские танки Pz.38 (t) по цене 56 000 марок за штуку. Немцы конвертировали бесполезный для них корпус Лютцева в 804 танка Pz.38 (t).
>>Только не начинайте рассказывать мне о том, что СССР конвертировал в советские танки перед войной и какая от них была польза. Это отдельная тема, не имеющая отношения к обсуждаемой экономике.
>Ну прав был Волков, Вы подпадаете под его описание типажа, который "находится в плену какой-нибудь бредовой идеи, от несоответствия которой фактам «тем хуже для фактов»".

Не могли бы вы пояснить несколько конкретнее, о какой идее вы ведёте речь?

>>>А Вы мне несколько дней рассказываете о преимуществах заключенной сделки.
>>Не обольщайтесь - не вам.
>Вы мне напоминаете министра культуры.

Не имел удовольствия столь близко с ним сойтись, так что всецело полагаюсь на ваш в этом опыт.

От	объект 925
К	B~M (03.02.2020 16:22:54)
Дата	03.02.2020 19:47:40

Ре: предложение, обоим

не "емоциональничать" друг на друга. И начать сначала- какой тезис и как ето может быть доказано.
Алеxей

От	марат
К	Skvortsov (01.02.2020 21:45:04)
Дата	01.02.2020 22:57:18

Re: Неужели Вам...

>Осталось понять, почему Вы считаете цену Англии за ячмень в 168 руб/т. в 1940 низкой, а 188 руб/т. по бартеру высокой.
Потому что СССР нужны станки, а не деньги. Пусть даже фунты вместо марок.
С уважением, Марат

От	Skvortsov
К	марат (01.02.2020 22:57:18)
Дата	01.02.2020 22:59:19

Корма не будет (-)

От	объект 925
К	Skvortsov (01.02.2020 19:43:36)
Дата	01.02.2020 20:17:30

Ре: в сентябре 1939-го началась ВВ2

Произошёл скачок цен на _готовые_ изделия или _полуфабрикаты. Цены на сырьё или зерновые или не поднялись или даже где-то упали.
Франция и Англия перешли от внешней торговли на внутренне потребление плюс колонии. СССР оказался отрезан от английского рынка. США несмотря на прекращение поставки станочного оборудования в СССР подняла ввоз товаров в СССР и скандинавские страны.
со стр. 507-м
https://www.destatis.de/GPStatistik/servlets/MCRFileNodeServlet/DEAusgabe_derivate_00001177/Wirtschaft_und_Statistik-1940-22.pdf;jsessionid=CBD6639EC1B5C30E34A577A88C418A66
Алеxей

От	объект 925
К	объект 925 (01.02.2020 20:17:30)
Дата	01.02.2020 20:21:47

Економика и статистика. Журнал по годам. На немецком.

https://www.destatis.de/GPStatistik/receive/DESerie_serie_00000012?list=all
Алеxей

От	Dimka
К	Skvortsov (30.01.2020 01:13:47)
Дата	30.01.2020 15:25:23

В чем меня должны убеждать эти ссылки? (-)

От	объект 925
К	Dimka (30.01.2020 00:11:23)
Дата	30.01.2020 00:29:43

посмотрите таблицу нр.9 в той же самой книге. В 1938-году еcкпорт СССР

был по большинству товаров раза в два выше чем в 1940-м. ПМР и ВВ2 обрушили експорт СССР.
http://istmat.info/node/17721
Алеxей

От	B~M
К	объект 925 (30.01.2020 00:29:43)
Дата	30.01.2020 17:31:56

Re: посмотрите таблицу...

>был по большинству товаров раза в два выше чем в 1940-м. ПМР и ВВ2 обрушили експорт СССР.
> http://istmat.info/node/17721

Во-первых, вы напрасно берёте эту книгу - там цены приведены к брежневским рублям, что несмертельно, но мешает (надо умножать на 5,89, чтобы получить рубли конца 30-х). Во-вторых, вот цифры экспорта СССР за 1937-40 в текущих ценах (млн.руб.):
1937 - 1738
1936 - 1353
1939 - 612
1940 - 1412
Т.е. в 1939 экспорт дейсттвительно просел вдвое, что объяснимо, но в 1940 полностью восстановился (по той же причине, что и просел - из-за переориентации). И это при том, что пик советского экспорта приходился на начало 30-х, как вы справедлииво отмечали в предыдущем обсуждении на эту тему.

От	объект 925
К	B~M (30.01.2020 17:31:56)
Дата	30.01.2020 19:44:58

Ре: подумалось

>Во-первых, вы напрасно берёте эту книгу - там цены приведены к брежневским рублям,
>Т.е. в 1939 экспорт дейсттвительно просел вдвое, что объяснимо, но в 1940 полностью восстановился
+++
вы пишете, что немцы платили супротив других "втрое". Т.е. в рублях то может по сравнению с 1937-м експорт _почти_ восстановился, а вот как в тоннах? Получается, что рост был только за счёт переплаты немцами. Компенсировали т.с. убытки СССР.
Ну и получается, что торговое соглашение было такая же обманушка как и ПМР.
Алеxей

От	объект 925
К	объект 925 (30.01.2020 19:44:58)
Дата	30.01.2020 19:45:49

Ре: подумалось

>Ну и получается, что торговое соглашение было такая же обманушка как и ПМР.
+++
потому что платить "тройную" цену супротив рыночной, долго они себе не могли позволить.
Алеxей

От	B~M
К	объект 925 (30.01.2020 19:45:49)
Дата	31.01.2020 08:01:18

Ре: подумалось

>>Ну и получается, что торговое соглашение было такая же обманушка как и ПМР.
>потому что платить "тройную" цену супротив рыночной, долго они себе не могли позволить.
>Алеxей

Так дешевле немцам никто не продавал в таких объёмах, не было на рынке предложений для немцев. А то, что война напрягала немецкую экономику и долго они себе не могли её позволить - это, кажется, понимали даже тогда даже самые тупые. Ну и получается, что ВМВ была такой же обманушкой, как и всё в этом бренном мире.

От	Dimka
К	B~M (30.01.2020 17:31:56)
Дата	30.01.2020 18:00:56

Re: посмотрите таблицу...

>>был по большинству товаров раза в два выше чем в 1940-м. ПМР и ВВ2 обрушили експорт СССР.
>> http://istmat.info/node/17721
>
>Во-первых, вы напрасно берёте эту книгу - там цены приведены к брежневским рублям, что несмертельно, но мешает (надо умножать на 5,89, чтобы получить рубли конца 30-х). Во-вторых, вот цифры экспорта СССР за 1937-40 в текущих ценах (млн.руб.):
>1937 - 1738
>1936 - 1353
>1939 - 612
>1940 - 1412
Обычно рядом приводят в рублях одного года(50 к примеру)

>Т.е. в 1939 экспорт дейсттвительно просел вдвое, что объяснимо, но в 1940 полностью восстановился (по той же причине, что и просел - из-за переориентации).
Это не совсем верно.
Экспорт в США просел в 38 и восстановился (не полностью) в 40. Но переориентация тут не причем.

>И это при том, что пик советского экспорта приходился на начало 30-х, как вы справедлииво отмечали в предыдущем обсуждении на эту тему.
Здесь есть один(на самом деле не один) нюанс. После 35 года экспорт шел в основном по уже заключенным договорам.
До этого часто бывало, что товар вывозили и он месяцами лежал на складах и ждал покупателя. Бывало, что и сбрасывался по заниженным ценам. Поэтому там все не так просто. Часть снижения экспорта приходится на наведение порядка.

От	B~M
К	Dimka (30.01.2020 18:00:56)
Дата	30.01.2020 18:30:07

Re: посмотрите таблицу...

>>>был по большинству товаров раза в два выше чем в 1940-м. ПМР и ВВ2 обрушили експорт СССР.
>>> http://istmat.info/node/17721
>>Во-первых, вы напрасно берёте эту книгу - там цены приведены к брежневским рублям, что несмертельно, но мешает (надо умножать на 5,89, чтобы получить рубли конца 30-х). Во-вторых, вот цифры экспорта СССР за 1937-40 в текущих ценах (млн.руб.):
>>1937 - 1738
>>1936 - 1353
>>1939 - 612
>>1940 - 1412
>Обычно рядом приводят в рублях одного года(50 к примеру)

Ну это мне казалось очевдным. В советской статистике инфляция не учитывалась, поэтому указанные рубли - те, что были с 19.07.1937 по 28.02.1950, привязанные к доллару по 5,3 рубля за доллар.

>>Т.е. в 1939 экспорт дейсттвительно просел вдвое, что объяснимо, но в 1940 полностью восстановился (по той же причине, что и просел - из-за переориентации).
>Это не совсем верно.
>Экспорт в США просел в 38 и восстановился (не полностью) в 40. Но переориентация тут не причем.

В первом сообщении этой ветки вроде речь шла про общий, ну да ладно. В США переориентация (если брать только существенные экспортные позиции) с 1939 на 1940 произошла по одному товару: пушнина.
Эспорт пушнины в Великобританию (тыс.руб/тонн):
1939 - 29922/399
1940 - 162/2
Эспорт пушнины в США:
1939 - 34371/549
1940 - 68670/1101
Её ценовая доля в экспорте в США выросла с 53 до 80%, причём можно видеть, что практически весь объём с британского рынка был перенаправлен именно туда (Германия пушнину брала плохо). При этом американцы платили за тонну где-то на четверть больше, хотя тонна - плохой измеритель для данного товара. Но не думаю, что это потому, что англичане больше сусликов покупали. И даже такой рост экспорта не покрыл рост дефицита в торговле с США, который составил 164 млн.руб в 1939 и 243 - в 1940.

>>И это при том, что пик советского экспорта приходился на начало 30-х, как вы справедлииво отмечали в предыдущем обсуждении на эту тему.
>Здесь есть один(на самом деле не один) нюанс. После 35 года экспорт шел в основном по уже заключенным договорам.
>До этого часто бывало, что товар вывозили и он месяцами лежал на складах и ждал покупателя. Бывало, что и сбрасывался по заниженным ценам. Поэтому там все не так просто. Часть снижения экспорта приходится на наведение порядка.

Ну это же относится и к цифрам импорта. Но да, стратегия поменялась в середине 30-х, поэтому предвоенные годы лучше рассматривать отдельно, что я и делаю.

От	объект 925
К	B~M (30.01.2020 17:31:56)
Дата	30.01.2020 17:54:56

Ре: сделал сводную таблицу

может пригодиться. Хотя искалка на форуме кяп не работает.

[69K]

Алеxей

От	B~M
К	объект 925 (30.01.2020 17:54:56)
Дата	30.01.2020 17:58:55

Ре: сделал сводную...

>может пригодиться. Хотя искалка на форуме кяп не работает.

Ну вот, в миллионах брежневских рублей экспорт в 1938 229,8 в 1940 - 239,7. Где спад-то?

От	объект 925
К	B~M (30.01.2020 17:58:55)
Дата	30.01.2020 18:04:24

Ре: сделал сводную...

>Где спад-то?
++++
там дискутировали о различных видах продукции, поетому я посмотрел не сводную таблицу, а единичные позиции. В посте написано, таблица Нр. 9.
Спад в угле, железной руде, марганцевой руде, удобрения, лесоматериалы, пиломатериалы, шерсть.
Алеxей

От	Dimka
К	объект 925 (30.01.2020 18:04:24)
Дата	30.01.2020 18:12:31

У вас было написано " ПМР и ВВ2 обрушили експорт СССР."

>>Где спад-то?
>++++
>там дискутировали о различных видах продукции, поетому я посмотрел не сводную таблицу, а единичные позиции. В посте написано, таблица Нр. 9.
И дискутировали о том, можно ли было продать то, что продали Германии да еще и за такие деньги и сверх того, что итак продают, чтобы купить
такое количество таких станков.

>Спад в угле, железной руде, марганцевой руде, удобрения, лесоматериалы, пиломатериалы, шерсть.
>Алеxей
Угу а в чем же тогда рост.

От	объект 925
К	Dimka (30.01.2020 18:12:31)
Дата	30.01.2020 18:20:41

и что, не обрушили? Смотрите 1937 и сравнивайте с 39-м и 40-м. (-)

От	Dimka
К	объект 925 (30.01.2020 18:20:41)
Дата	30.01.2020 18:25:45

Вы меня пугаете (-)

От	объект 925
К	Dimka (30.01.2020 18:25:45)
Дата	30.01.2020 19:04:59

Ре: Вы как советские учёные? У Кравченко в Економике СССР в годы ВОВ

в таблицах 37-й и сразу 40-й. Хитро так.
Алеxей

От	объект 925
К	объект 925 (30.01.2020 18:04:24)
Дата	30.01.2020 18:09:43

Ре: машины и оборудование, нефть и нефтепродукты (-)

От	Dimka
К	объект 925 (30.01.2020 00:29:43)
Дата	30.01.2020 15:23:01

Возьмите советский экспорт в США и Англию(можно и Канаду) по годам начиная с 36,

заодно узнайте, что и почему с оценкой стоимости экспорта было до этого.
Меньше будете глупостей писать.
И да, ВВ2 сильно ударила по экспорту СССР.
зы Японию еще посмотрите

От	объект 925
К	Dimka (30.01.2020 15:23:01)
Дата	30.01.2020 15:31:06

Ре: Возьмите советский...

>заодно узнайте, что и почему с оценкой стоимости экспорта было до этого.
+++
непонятный текст сообщения. Мысль какая есть? Что вы хотите сказать?
Излагая собственную мысль, а не заставляя собеседника гадать что вы имели в виду, вы избегаете флеймов, ошибочного понимания и економите время. Своё и собеседника.

>Меньше будете глупостей писать.
+++
то же самое.
Алеxей

От	Dimka
К	объект 925 (30.01.2020 15:31:06)
Дата	30.01.2020 16:32:41

Приведите советский эспорт по годам(сумму) с 35 по 40 год, пожалуйста (-)

От	объект 925
К	Dimka (30.01.2020 16:32:41)
Дата	30.01.2020 16:42:15

Ре: Привожу

[270K]

Алеxей

От	Dimka
К	объект 925 (30.01.2020 16:42:15)
Дата	30.01.2020 17:17:12

Ок. На примере США в каком году наблюдается и какое падение(можно в %)

И в каком рост?
Можете аналогично сразу и для полной суммы посмотреть

От	объект 925
К	Dimka (30.01.2020 17:17:12)
Дата	30.01.2020 17:20:00

блин, да вы скажите вашу мысль. В о Депрессии и спаде? Вы о снижении цен на

сырье? Вы о том что СССР снижал експорт и импорт, так как не было денег?
Что вы хотите сказать?
Алеxей

От	Dimka
К	объект 925 (30.01.2020 17:20:00)
Дата	30.01.2020 17:28:42

Экспорт в США в 40 году был больше, чем в 38

во всяком случае в деньгах и если верить приведенным данным.
Сильное падение экспорта произошло в 38 по сравнению с 37.
Ни ПМР ни ВВ2 еще нет.
В 39 падения практически не было.
В 40 (ВВ2 полным ходом) произошел рост хотя и не до уровня 37, но значительно выше уровня 38.

От	объект 925
К	Dimka (30.01.2020 17:28:42)
Дата	30.01.2020 17:42:21

Ре: я вам больше скажу, план по выпуску автомобилей, танков, самолётов

были невыполнены и ниже чем в 1937-м году. И связанно ето было с внутриполитическим причинами в СССР.
Алеxей

От	Dimka
К	объект 925 (30.01.2020 17:42:21)
Дата	30.01.2020 18:15:56

Это конечно имеет прямое отношение к обсуждаемому вопросу. (-)

От	объект 925
К	Dimka (30.01.2020 18:15:56)
Дата	30.01.2020 18:25:08

спад производства а значит спад експорта, не, не имеет. (-)

От	Prepod
К	объект 925 (30.01.2020 00:29:43)
Дата	30.01.2020 12:05:04

Re: посмотрите таблицу...

>был по большинству товаров раза в два выше чем в 1940-м. ПМР и ВВ2 обрушили експорт СССР.
А какая связь ПМР и обвала экспорта с началом войны? Каким образом отказ от договора с Германией позволил бы сохранить объем экспорта после начала войны?

От	объект 925
К	Prepod (30.01.2020 12:05:04)
Дата	30.01.2020 12:14:48

Ре: посмотрите таблицу...

>А какая связь ПМР и обвала экспорта с началом войны?
++
Секретный протокок->Прибалтика->Финляндия->Санкции

>Каким образом отказ от договора с Германией позволил бы сохранить объем экспорта после начала войны?
+++
Ну во первых война могла бы неначаться, если ПМР был обязательным условием.
Во-вторых, Германия не была основным експортёром. Другие страны покупали больше.
Алеxей

От	Prepod
К	объект 925 (30.01.2020 12:14:48)
Дата	30.01.2020 12:35:55

Ре: посмотрите таблицу...

>>А какая связь ПМР и обвала экспорта с началом войны?
>++
>Секретный протокок->Прибалтика->Финляндия->Санкции
Выше по ветке убеждают, что санкции касались только США и только авиации. И Вы же про экспорт говорите. Как американские запреты на продажу авиационных шалабушек в СССР помешают экспорту советских товаров?
>>Каким образом отказ от договора с Германией позволил бы сохранить объем экспорта после начала войны?
>+++
>Ну во первых война могла бы неначаться, если ПМР был обязательным условием.
Не начаться она не могла. Даже по куртуковской вере войну предотвращал не отказ от ПМР, а совместная декларация с англофранцузами.
>Во-вторых, Германия не была основным експортёром. Другие страны покупали больше.
А потом перестали покупать, потому что война началась, потому что война началась. Опять-таки ПМР ни при чем.

От	объект 925
К	Prepod (30.01.2020 12:35:55)
Дата	30.01.2020 12:40:42

Ре: посмотрите таблицу...

>Выше по ветке убеждают,что санкции касались только США и только авиации.
++++
они ещё не закончили дискуссию. Ну и во-вторых, линкоров тоже. Ну и в третьих озвучивали и про другие страны.

>Не начаться она не могла. Даже по куртуковской вере в
+++
не-не. Я не знаю и до сих пор никто не сказал, что думал Адольф. Какие планы был в случае отказа.

>А потом перестали покупать, потому что война началась, потому что война началась. Опять-таки ПМР ни при чем.
+++
нет. Смотрите таблицу. Например поставка нефти для Великобритании, Индии, Турции (кому ещё?). Предполагаю, поток был перенаправлен.
Алеxей

От	Prepod
К	объект 925 (30.01.2020 12:40:42)
Дата	30.01.2020 13:26:49

Ре: посмотрите таблицу...

>>Выше по ветке убеждают,что санкции касались только США и только авиации.
>++++
>они ещё не закончили дискуссию. Ну и во-вторых, линкоров тоже. Ну и в третьих озвучивали и про другие страны.
Пусть дискутируют, они же про ИМПОРТ товаров в СССР, а Вы говорили про ЭКСПОРТ товаров ИЗ СССР. На покупку советских товаров ограничений не было.
>>Не начаться она не могла. Даже по куртуковской вере в
>+++
>не-не. Я не знаю и до сих пор никто не сказал, что думал Адольф. Какие планы был в случае отказа.
Значит как минимум это не очевидно, и нельзя утверждать, что без ПМР был причиной падения экспорта.
>>А потом перестали покупать, потому что война началась, потому что война началась. Опять-таки ПМР ни при чем.
>+++
>нет. Смотрите таблицу. Например поставка нефти для Великобритании, Индии, Турции (кому ещё?). Предполагаю, поток был перенаправлен.
Если "поток был перенаправлен", то и говорить не о чем. Раньше поставляли в одну страну, потом - в другую. Проблемы нет. Тем более что логистические трудности в торговле по морю с воюющей страной даже ув. Скворцов не отрицает.

От	Skvortsov
К	Prepod (30.01.2020 13:26:49)
Дата	30.01.2020 13:46:37

Ре: посмотрите таблицу...

>Пусть дискутируют, они же про ИМПОРТ товаров в СССР, а Вы говорили про ЭКСПОРТ товаров ИЗ СССР. На покупку советских товаров ограничений не было.

Экспорт нужен для получения средств платежа по импорту. Сверх этого вывозить сырье бессмысленно.

> Тем более что логистические трудности в торговле по морю с воюющей страной даже ув. Скворцов не отрицает.

До июня 1940 трудности были незначительные. Лес можно было продолжать отгружать из Архангельска и Мурманска, нефтепродукты - из Кавказских портов, зерно,уголь и руды - из Черноморских портов. Положение ухудшилось после вступления Италии в войну, надо было плыть не мимо Гибралтара, а через Суэц и огибать Африку. Но для воющих стран можно было предлагать, как США - "плати и вези".

От	Prepod
К	Skvortsov (30.01.2020 13:46:37)
Дата	30.01.2020 14:00:47

Ре: посмотрите таблицу...

>
>Экспорт нужен для получения средств платежа по импорту. Сверх этого вывозить сырье бессмысленно.
"А если за баксы?"(с) Валюта она и есть валюта, доллар как валюта перворазрядной и не воюющей державы ценен сам по себе.

>> Тем более что логистические трудности в торговле по морю с воюющей страной даже ув. Скворцов не отрицает.
>
>До июня 1940 трудности были незначительные. Лес можно было продолжать отгружать из Архангельска и Мурманска, нефтепродукты - из Кавказских портов, зерно,уголь и руды - из Черноморских портов. Положение ухудшилось после вступления Италии в войну, надо было плыть не мимо Гибралтара, а через Суэц и огибать Африку. Но для воющих стран можно было предлагать, как США - "плати и вези".
Ваш тезис состоит в том, что СССР специально прекратил торговлю с англофранцузами? В том смысле, что мог им много что поставить но не поставлял, потому что заключил "сделку с дьяволом"?

От	объект 925
К	Prepod (30.01.2020 13:26:49)
Дата	30.01.2020 13:36:13

Ре: посмотрите таблицу...

>Пусть дискутируют, они же про ИМПОРТ товаров в СССР, а Вы говорили про ЭКСПОРТ товаров ИЗ СССР. На покупку советских товаров ограничений не было.
+++
вообще, ето был комментарий к вашему "только авиация".

>Значит как минимум это не очевидно, и нельзя утверждать, что без ПМР был причиной падения экспорта.
+++
ето цепь событий взаимосвязанных друг с другом.

>Если "поток был перенаправлен", то и говорить не о чем. Раньше поставляли в одну страну, потом - в другую. Проблемы нет.
++++
капец. Вы таблицу то посмотриет о провале в експорте.
Алеxей

От	Prepod
К	объект 925 (30.01.2020 13:36:13)
Дата	30.01.2020 14:08:28

Ре: посмотрите таблицу...

>>Пусть дискутируют, они же про ИМПОРТ товаров в СССР, а Вы говорили про ЭКСПОРТ товаров ИЗ СССР. На покупку советских товаров ограничений не было.
>+++
>вообще, ето был комментарий к вашему "только авиация".
Это изложение позиции спорящих выше по ветке.
>>Значит как минимум это не очевидно, и нельзя утверждать, что без ПМР был причиной падения экспорта.
>+++
>ето цепь событий взаимосвязанных друг с другом.
Если Вы утверждаете, что не в курсе замыслов Алоизыча, то нет, это только версия.
>>Если "поток был перенаправлен", то и говорить не о чем. Раньше поставляли в одну страну, потом - в другую. Проблемы нет.
>++++
>капец. Вы таблицу то посмотриет о провале в експорте.
Вот именно что капец. Хорош надувать щеки, давайте без намеков. Скажите уже при чем тут ПМР. Ну там, Сталин платил дань фашистам, или СССР был союзником фашстской Германии и по политическим мотивам не продавал ничего в другие страны. Можно будет обсуждать тезис предметно.

От	объект 925
К	Prepod (30.01.2020 14:08:28)
Дата	30.01.2020 14:25:59

Ре: посмотрите таблицу...

>>>Значит как минимум это не очевидно, и нельзя утверждать, что без ПМР был причиной падения экспорта.
>>+++
>>ето цепь событий взаимосвязанных друг с другом.
>Если Вы утверждаете, что не в курсе замыслов Алоизыча, то нет, это только версия.
++++
переговоры СССР-Германия, СССР- Англия/Франция, Пакт и начало ВВ2 ето факты.
Неизвестная позиция Алоизыча касается альтернативы, а не фактического проистекания событий.

>Вот именно что капец. Хорош надувать щеки, давайте без намеков. Скажите уже при чем тут ПМР. Ну там, Сталин платил дань фашистам, или СССР был союзником фашстской Германии и по политическим мотивам не продавал ничего в другие страны. Можно будет обсуждать тезис предметно.
++++
я не знаю почему СССР больше не експортировал нефть в ВБ и Индию.
Факт есть, что в одном месте (Британия) убыло, а в другом (Германия) прибыло.
Алеxей

От	Prepod
К	объект 925 (30.01.2020 14:25:59)
Дата	30.01.2020 14:32:45

Ре: посмотрите таблицу...

>я не знаю почему СССР больше не експортировал нефть в ВБ и Индию.
И я не знаю, значит причины требуют выяснения, по крайней мере для нас двоих.
>Факт есть, что в одном месте (Британия) убыло, а в другом (Германия) прибыло.
Что в Германии прибыло это факт, и причины известны, но опять же, причины убыли в другом месте требуют выяснения.

От	объект 925
К	объект 925 (30.01.2020 00:29:43)
Дата	30.01.2020 00:35:41

Ре: точнее так, в 1939-м резкий провал. По некоторым позициям в 4-5 раз.

В 1940-м небольшой рост за счёт Германии, но всё равно значительно ниже чем в 1938-м. Даже по той же нефти.
Алеxей

От	Stein
К	Skvortsov (29.01.2020 17:39:50)
Дата	29.01.2020 20:48:30

Ну, если Австрия существовала в 1939, то что комментировать надо?(-)

От	объект 925
К	Stein (29.01.2020 20:48:30)
Дата	29.01.2020 21:19:20

Оstmark с 1940-го года. (-)

От	Skvortsov
К	Stein (29.01.2020 20:48:30)
Дата	29.01.2020 21:11:38

Так и Германия в феврале 1941 платила золотом за зерно из Бессарабии (-)

От	Stein
К	Skvortsov (29.01.2020 21:11:38)
Дата	29.01.2020 21:35:38

А это тут причём? Табличка Ваша просто немного неправильная.(-)

От	Skvortsov
К	Stein (29.01.2020 21:35:38)
Дата	29.01.2020 22:05:56

Оплатили заказ австрийским фирмам. А привезли только в 1939. Что удивляет? (-)

От	Stein
К	Skvortsov (29.01.2020 22:05:56)
Дата	01.02.2020 13:52:27

Вы это знаете или предполагаете?(-)

От	объект 925
К	Stein (29.01.2020 21:35:38)
Дата	29.01.2020 21:36:58

просто вы не знаете, как был сделал статучёт. (-)

От	Skvortsov
К	Skvortsov (29.01.2020 21:11:38)
Дата	29.01.2020 21:14:42

Подробности тут

БЕСЕДА НАРОДНОГО КОМИССАРА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ
СССР И.М. МОЛОТОВА С ПОСЛОМ ГЕРМАНИИ В СССР Ф. П1У-
ЛЕНБУРГОМ И ЗАВЕДУЮЩИМ ВОСТОЧНО-ЕВРОПЕЙСКИМ
СЕКТОРОМ ОТДЕЛА ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ПОЛИТИКИ МИД
ГЕРМАНИИ К. ШНУРРЕ
9 января 1941 г.

Шнурре передает т. Молотову проект письма по вопросу о компенсации
за «кусочек» Литвы, которым должны обменяться т. Микоян и Шнурре (При
ложение № 3)*.
По ознакомлении с ним т.Молотов спрашивает Шнурре, есть ли необхо
димость повторять еще раз цифры в этом письме.
Шнурре говорит, что такая необходимость имеется Германское прави
тельство должно уплатить советскому правительству до 11 февраля с г 45
млн германских марок золотом, из них 22 млн. за счет золотых платежей для
покрытия дефицита и 23 млн. — для уплаты за зерновые поставки из Бес
сарабии. Таким образом, 27,9 млн. германских марок покрываются 22 млн.
германских марок и остальные недостающие 5.570 тыс германских марок —
из 23 млн германских марок платежей за зерновые поставки из Бессарабии.

От	марат
К	Skvortsov (29.01.2020 21:14:42)
Дата	29.01.2020 23:38:55

Re: Подробности тут

>БЕСЕДА НАРОДНОГО КОМИССАРА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ
>СССР И.М. МОЛОТОВА С ПОСЛОМ ГЕРМАНИИ В СССР Ф. П1У-
>ЛЕНБУРГОМ И ЗАВЕДУЮЩИМ ВОСТОЧНО-ЕВРОПЕЙСКИМ
>СЕКТОРОМ ОТДЕЛА ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ПОЛИТИКИ МИД
>ГЕРМАНИИ К. ШНУРРЕ
>9 января 1941 г.

>Шнурре передает т. Молотову проект письма по вопросу о компенсации
>за «кусочек» Литвы, которым должны обменяться т. Микоян и Шнурре (При
>ложение № 3)*.
>По ознакомлении с ним т.Молотов спрашивает Шнурре, есть ли необхо
>димость повторять еще раз цифры в этом письме.
>Шнурре говорит, что такая необходимость имеется Германское прави
>тельство должно уплатить советскому правительству до 11 февраля с г 45
>млн германских марок золотом, из них 22 млн. за счет золотых платежей для
>покрытия дефицита и 23 млн. — для уплаты за зерновые поставки из Бес
>сарабии. Таким образом, 27,9 млн. германских марок покрываются 22 млн.
>германских марок и остальные недостающие 5.570 тыс германских марок —
>из 23 млн германских марок платежей за зерновые поставки из Бессарабии.
Никто никому золотом не платил. Это расчетная единицы для сверки платежей. Как сейчас в долларах.
С уважением, Марат

От	B~M
К	Skvortsov (27.01.2020 21:44:51)
Дата	28.01.2020 17:37:00

Re: Вопрос был...

Во-первых, они были хуже с точки зрения оплаты.
Во-вторых, английские были нужны самим англичанам (хотя какие-то станки у них покупали), а американские, боюсь, не существовали в природе, если речь именно о станках для производства танков. Я не большой спец в танкостроении, но то, что американцы начали создавать производственнцю базу для М3, причём в первую очередь на паровозостроительных заводах, только летом 1940 года, в курсе.

От	Skvortsov
К	B~M (28.01.2020 17:37:00)
Дата	28.01.2020 18:41:48

Снова набор рраспространенных заблуждений

>Во-первых, они были хуже с точки зрения оплаты.

Наихудший вариант с точки зрения оплаты предложила Германия.

Сборник Документы внешней политики

ТОМ ДВАДЦАТЬ ТРЕТИЙ, КНИГА ПЕРВАЯ, 1 января — 31 октября 1940 г.

Стр.7

1. БЕСЕДА ГЕНЕРАЛЬНОГО СЕКРЕТАРЯ ЦК ВКП(б) И. В. СТАЛИНА С ПОСЛОМ ПО ОСОБЫМ ПОРУЧЕНИЯМ, ГЛАВНЫМ ЭКОНОМИЧЕСКИМ ЭКСПЕРТОМ МИД ГЕРМАНИИ К- РИТТЕРОМ
В ночь с 31 декабря 1939 г на 1 января 1940 г
................
Далее тов. Сталин говорит, что Советский Союз и Германия должны реализовать содержание письма Молотова к Риббентропу.
......................
Тов Сталин говорит, что Советская сторона не обязалась давать Германии кредита. Факт же немедленной поставки сырья Германии и продолжительное время для поставки оборудования в СССР из Германии означает на деле кредит. Он говорит, что наше соглашение не должно быть кредитным соглашением. Поэтому советская сторона сегодня сократила поставки, чтобы они могли закончиться со стороны Германии в течение года.

Стр.57

29. БЕСЕДА ГЕНЕРАЛЬНОГО СЕКРЕТАРЯ ЦК ВК П(б) И. В. СТАЛИНА С ПОСЛОМ ПО ОСОБЫМ ПОРУЧЕНИЯМ, ГЛАВНЫМ ЭКОНОМИЧЕСКИМ ЭКСПЕРТОМ МИД ГЕРМАНИИ К. РИТТЕРОМ В КРЕМЛЕ
29 января 1940 г.
...............
Далее тов. Сталин заявляет
...................
Но одно условие непременно должно остаться — насколько советская сторона поставляет товаров, настолько же должна получить товаров из Германии. Новое заключаемое соглашение должно быть заключено на основе клиринга, а не на основе кредита, так как о кредите 28 сентября 1939 г. разговор не шел.
.....................
Тов Молотов говорит, что в письмах от 28 сентября 1939 г. он не усматривает положения о кредите.
Г-н Риттер говорит, что этот вопрос не имеет практического значения, так как советская сторона требует такие объекты, которые требуют длинных сроков поставок.
В письме 28 сентября 1939 г преследовалась цель получения экономической помощи для Германии. Эта помощь состоит в том, чтобы Советский Союз поставлял Германии сырье, а Германия расплачивалась потом промышленными поставками в более продолжительное время.
Тов. Сталин спрашивает, как понять слова «потом в более продолжительное время».
Г-н Риттер говорит, что это зависит от Советского Союза, какое оборудование оно закажет. Кредитом это назвать нельзя, так как Советский Союз получает за это марки, которые он может положить в банк и получать проценты.
Тов. Сталин говорит, что, по-видимому, г-н Риттер в советах не нуждается, но он должен дать совет, чтобы Риттер не считал русских дураками. В Западной Европе считали русских медведями, у которых плохо работает голова. Все, кто держался такого мнения, ошибались. Русские не глупее других. Советская сторона знает, что Германия нигде сейчас не покупает зерно, нефть, руду, хлопок на марки, а платит за это валюту. Какая польза Советскому Союзу держать замороженные марки в банках и получать за них проценты. Нигде Германия не получит сейчас на марки нефти, зерна, хлопка, руды, цветных металлов. Он хочет, говорит тов. Сталин, чтобы Риттер оценил это и признал это за экономическую помощь.

>Во-вторых, английские были нужны самим англичанам (хотя какие-то станки у них покупали)

В Англии считали, что Финансы и Кредит - четвертый род войск. Поэтому правительством было принято решение, что Англия должна продолжать экспорт станков даже в условиях войны, чтобы иметь валюту для оплаты нужного сырья.

> американские, боюсь, не существовали в природе, если речь именно о станках для производства танков. Я не большой спец в танкостроении, но то, что американцы начали создавать производственнцю базу для М3, причём в первую очередь на паровозостроительных заводах, только летом 1940 года, в курсе.

Вы не бойтесь, согласно справочника Амторга за 1939 г., годовой выпуск станочной индустрии в США достигал 150 млн. долларов в год, до половины экспортировалось. Импортировались только станки для часовой промышленности из Швейцарии.

От	Bronevik
К	Skvortsov (28.01.2020 18:41:48)
Дата	29.01.2020 08:42:38

С началом боевых действий 01.09.1939.

Доброго здравия!

Морское сообщение с Великобританией стало сильно затруднительным. Экспорт по Балтике накрылся.

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...

От	B~M
К	Bronevik (29.01.2020 08:42:38)
Дата	30.01.2020 16:59:20

Re: С началом...

>Доброго здравия!
>Морское сообщение с Великобританией стало сильно затруднительным. Экспорт по Балтике накрылся.

Ну черноморский путь был свободен круглый год, хотя он, конечно, дольше, и для некоторых грузов типа леса маловыгоден (лесной порт в Новороссийске, впрочем, был). Но Архангельск хотя бы полгода свободен - т.е. это повод к сокращению закупок, а не к отказу от них. К тому же я не слышал, чтобы немцы на Балтике/в проливах всерьёз досматривали нейтралов. Хотя в океане "Дойчланд" 14 октября 1939 потопил норвежский пароход с лесом "Lorentz W. Hansen", но это можно списать на бессильную злобу, а не на систему.

От	Skvortsov
К	Bronevik (29.01.2020 08:42:38)
Дата	29.01.2020 10:38:27

Вроде у СССР и другие порты были

>Морское сообщение с Великобританией стало сильно затруднительным. Экспорт по Балтике накрылся.

Размер грузооборота, как фактор, определяющий развитие портов, сказывается в пределах ближайшего пятилетия преимущественно в следующем: 1) значительный рост лесного экспорта выдвигает ряд работ по развитию причальной линии, углублению глубин и т. д. в Ленинграде, северных портах и Владивостоке; 2) быстрое развитие экспорта нефти с разделением его на 2 ветви: через Батум и Туапсе, вызывает ряд вложений в оба порта, причем особенно значительные затраты (до 15 млн. руб., включая вложения хозорганов) требует реконструкция второго порта, Туапсе, до сих пор на нефтеэкспорт не работавшего; 3) развитие экспорта хлеба в конце пятилетнего периода, особенно, в связи с выходом в дальнейшем к морю реконструируемых внутренних водных артерий — в Ростове (Волго-Дон) и Херсоне (шлюзование Днепра) — вызывает необходимость вложений в первую очередь как в только что намеченные порты, так и в некоторые другие.

http://istmat.info/node/41863

От	Bronevik
К	Skvortsov (29.01.2020 10:38:27)
Дата	29.01.2020 10:39:50

Небалтийские торговые пути куда более малопроходные. (-)

От	Skvortsov
К	Bronevik (29.01.2020 10:39:50)
Дата	29.01.2020 17:41:20

Что такое "малопроходные"? (-)

От	Bronevik
К	Skvortsov (29.01.2020 17:41:20)
Дата	29.01.2020 18:29:00

Недостаточная или ограниченная пропукная способность. (-)

От	Skvortsov
К	Bronevik (29.01.2020 18:29:00)
Дата	29.01.2020 18:36:17

А можно цифрами грузооборота портов подтвердить "малопроходность"? (-)

От	B~M
К	Skvortsov (28.01.2020 18:41:48)
Дата	28.01.2020 19:01:42

Так опровергните же их!

>>Во-первых, они были хуже с точки зрения оплаты.
>Наихудший вариант с точки зрения оплаты предложила Германия.

Вы вот тоже предлагаете соглашаться с вами, но вам не надо считать других участников ВИФа "медведями, у которых плохо работает голова. Все, кто держался такого мнения, ошибались." Потому что прав был т. Сталин - станки из Германии СССР получал за "нефть, зерно, хлопок, руды, цветные металлы". В отличие от станков из Англии и США.

>>Во-вторых, английские были нужны самим англичанам (хотя какие-то станки у них покупали)
>В Англии считали, что Финансы и Кредит - четвертый род войск. Поэтому правительством было принято решение, что Англия должна продолжать экспорт станков даже в условиях войны, чтобы иметь валюту для оплаты нужного сырья.

И поэтому в 1940 впервые за многие годы СССР имел отрицвтельное сальдо в торговле с Великобританией. Поотому что сырьё из СССР вдруг стало Англии не нужно.

>> американские, боюсь, не существовали в природе, если речь именно о станках для производства танков. Я не большой спец в танкостроении, но то, что американцы начали создавать производственнцю базу для М3, причём в первую очередь на паровозостроительных заводах, только летом 1940 года, в курсе.
>Вы не бойтесь, согласно справочника Амторга за 1939 г., годовой выпуск станочной индустрии в США достигал 150 млн. долларов в год, до половины экспортировалось. Импортировались только станки для часовой промышленности из Швейцарии.

И как это опровергает отсутствие танкостроения в США? Если бы у вас были данные по экспорту станков для паровозостроения из США, это имело бы отношение к теме, ну а часы - это мимо кассы.

От	Skvortsov
К	B~M (28.01.2020 19:01:42)
Дата	28.01.2020 19:53:09

Re: Так опровергните...

>>>Во-первых, они были хуже с точки зрения оплаты.
>>Наихудший вариант с точки зрения оплаты предложила Германия.
>
>Вы вот тоже предлагаете соглашаться с вами, но вам не надо считать других участников ВИФа "медведями, у которых плохо работает голова. Все, кто держался такого мнения, ошибались." Потому что прав был т. Сталин - станки из Германии СССР получал за "нефть, зерно, хлопок, руды, цветные металлы". В отличие от станков из Англии и США.

Нефть, зерно, хлопок, руды, цветные металлы нужно продавать на рынках, где за них больше платят. А валюту тратить там, где наиболее выгодные условия поставки. Это аксиома, не требующая доказательств.

>>>Во-вторых, английские были нужны самим англичанам (хотя какие-то станки у них покупали)
>>В Англии считали, что Финансы и Кредит - четвертый род войск. Поэтому правительством было принято решение, что Англия должна продолжать экспорт станков даже в условиях войны, чтобы иметь валюту для оплаты нужного сырья.
>
>И поэтому в 1940 впервые за многие годы СССР имел отрицвтельное сальдо в торговле с Великобританией. Поотому что сырьё из СССР вдруг стало Англии не нужно.

Да Англия вообще в 1940 г. рассматривала планы бомбардировки Баку.

Но это последствия войны с Финляндией.

>>> американские, боюсь, не существовали в природе, если речь именно о станках для производства танков. Я не большой спец в танкостроении, но то, что американцы начали создавать производственнцю базу для М3, причём в первую очередь на паровозостроительных заводах, только летом 1940 года, в курсе.
>>Вы не бойтесь, согласно справочника Амторга за 1939 г., годовой выпуск станочной индустрии в США достигал 150 млн. долларов в год, до половины экспортировалось. Импортировались только станки для часовой промышленности из Швейцарии.
>
>И как это опровергает отсутствие танкостроения в США? Если бы у вас были данные по экспорту станков для паровозостроения из США, это имело бы отношение к теме, ну а часы - это мимо кассы.

Да не существует отдельно "станков для производства танков" и "станков для паровозостроения".

От	B~M
К	Skvortsov (28.01.2020 19:53:09)
Дата	28.01.2020 20:26:19

Re: Так опровергните...

>>>>Во-первых, они были хуже с точки зрения оплаты.
>>>Наихудший вариант с точки зрения оплаты предложила Германия.
>>Вы вот тоже предлагаете соглашаться с вами, но вам не надо считать других участников ВИФа "медведями, у которых плохо работает голова. Все, кто держался такого мнения, ошибались." Потому что прав был т. Сталин - станки из Германии СССР получал за "нефть, зерно, хлопок, руды, цветные металлы". В отличие от станков из Англии и США.
>Нефть, зерно, хлопок, руды, цветные металлы нужно продавать на рынках, где за них больше платят.

Кроме цены, надо учитывать ещё и объёмы, сроки и регулярность, которые, как по отдельности, так и вместе вполне перевешивают чисто ценовой фактор.

>А валюту тратить там, где наиболее выгодные условия поставки. Это аксиома, не требующая доказательств.

«Валюта» в данном случае неуместное обобщение. Например, фунт стерлингов в 1934 стоил 5,04 доллара, в 1939 – 4,86, а в 1940 – уже 4,03. Вот такая вот вышла закогулина. А наилучшие условия поставок в 1939-40 предложила именно Германия.

>>>>Во-вторых, английские были нужны самим англичанам (хотя какие-то станки у них покупали)
>>>В Англии считали, что Финансы и Кредит - четвертый род войск. Поэтому правительством было принято решение, что Англия должна продолжать экспорт станков даже в условиях войны, чтобы иметь валюту для оплаты нужного сырья.
>>И поэтому в 1940 впервые за многие годы СССР имел отрицвтельное сальдо в торговле с Великобританией. Поотому что сырьё из СССР вдруг стало Англии не нужно.
>Да Англия вообще в 1940 г. рассматривала планы бомбардировки Баку.
>Но это последствия войны с Финляндией.

И это вместо того, чтобы тратить валюту там, где наиболее выгодные условия поставки! Вот как злостно нарушало английское правительство вашу аксиому! Хорошо, что хоть СССР её пытался соблюдать, иначе бы совсем беда!

>>>> американские, боюсь, не существовали в природе, если речь именно о станках для производства танков. Я не большой спец в танкостроении, но то, что американцы начали создавать производственнцю базу для М3, причём в первую очередь на паровозостроительных заводах, только летом 1940 года, в курсе.
>>>Вы не бойтесь, согласно справочника Амторга за 1939 г., годовой выпуск станочной индустрии в США достигал 150 млн. долларов в год, до половины экспортировалось. Импортировались только станки для часовой промышленности из Швейцарии.
>>И как это опровергает отсутствие танкостроения в США? Если бы у вас были данные по экспорту станков для паровозостроения из США, это имело бы отношение к теме, ну а часы - это мимо кассы.
>Да не существует отдельно "станков для производства танков" и "станков для паровозостроения".

Да и танк – это же практически паровоз, сам себе строящий железную дорогу. Вот только американцам всё же пришлось чего-то там создавать, перепрофилировать и т.п. Дураками были, у вас не догадались спросить.

От	Skvortsov
К	B~M (28.01.2020 20:26:19)
Дата	28.01.2020 20:55:42

Re: Так опровергните...

>>Нефть, зерно, хлопок, руды, цветные металлы нужно продавать на рынках, где за них больше платят.
>
>Кроме цены, надо учитывать ещё и объёмы, сроки и регулярность, которые, как по отдельности, так и вместе вполне перевешивают чисто ценовой фактор.

США обеспечивали объёмы, сроки и регулярность лучше, чем Германия. И до, и после 1 сентября 1939 г.

>>А валюту тратить там, где наиболее выгодные условия поставки. Это аксиома, не требующая доказательств.
>
> А наилучшие условия поставок в 1939-40 предложила именно Германия.

Это противоречит логике, если принять во внимание баланс поставок на 22 июня 1941 г.

>>>>>Во-вторых, английские были нужны самим англичанам (хотя какие-то станки у них покупали)
>>>>В Англии считали, что Финансы и Кредит - четвертый род войск. Поэтому правительством было принято решение, что Англия должна продолжать экспорт станков даже в условиях войны, чтобы иметь валюту для оплаты нужного сырья.
>>>И поэтому в 1940 впервые за многие годы СССР имел отрицвтельное сальдо в торговле с Великобританией. Поотому что сырьё из СССР вдруг стало Англии не нужно.
>>Да Англия вообще в 1940 г. рассматривала планы бомбардировки Баку.
>>Но это последствия войны с Финляндией.
>
>И это вместо того, чтобы тратить валюту там, где наиболее выгодные условия поставки! Вот как злостно нарушало английское правительство вашу аксиому! Хорошо, что хоть СССР её пытался соблюдать, иначе бы совсем беда!

Вы забыли первую часть аксиомы. Англия в 1940 г. поставила в СССР товары на сумму 10 млн. руб. Из них 9,2 млн. руб. - машины и оборудование. И потратила валюту там, где были наиболее выгодные условия поставки.

>Да и танк – это же практически паровоз, сам себе строящий железную дорогу. Вот только американцам всё же пришлось чего-то там создавать, перепрофилировать и т.п. Дураками были, у вас не догадались спросить.

Это я даже комментировать боюсь. Кошкин сразу забанит.

От	B~M
К	Skvortsov (28.01.2020 20:55:42)
Дата	28.01.2020 21:11:48

Re: Так опровергните...

>>>Нефть, зерно, хлопок, руды, цветные металлы нужно продавать на рынках, где за них больше платят.
>>Кроме цены, надо учитывать ещё и объёмы, сроки и регулярность, которые, как по отдельности, так и вместе вполне перевешивают чисто ценовой фактор.
>США обеспечивали объёмы, сроки и регулярность лучше, чем Германия. И до, и после 1 сентября 1939 г.

То есть про "моральное эмбарго" вы не знаете? Почитайте, интересно.
Но даже если не обращать внимание на такие пустяки и вернуться к ценам. Как быть с тем, что США выставляли цену в долларах? Слушаю ваши предложения о том, где их брать.

>>>А валюту тратить там, где наиболее выгодные условия поставки. Это аксиома, не требующая доказательств.
>> А наилучшие условия поставок в 1939-40 предложила именно Германия.
>Это противоречит логике, если принять во внимание баланс поставок на 22 июня 1941 г.

«Если бы я был такой умный до, как моя тёща после!» Ваша претензия на необходимость послезнания у работников Внешторга очевидно противоречит логике. Они привыкли иметь дело с капиталистами, для которых жадность превыше всего.

>>>>>>Во-вторых, английские были нужны самим англичанам (хотя какие-то станки у них покупали)
>>>>>В Англии считали, что Финансы и Кредит - четвертый род войск. Поэтому правительством было принято решение, что Англия должна продолжать экспорт станков даже в условиях войны, чтобы иметь валюту для оплаты нужного сырья.
>>>>И поэтому в 1940 впервые за многие годы СССР имел отрицвтельное сальдо в торговле с Великобританией. Поотому что сырьё из СССР вдруг стало Англии не нужно.
>>>Да Англия вообще в 1940 г. рассматривала планы бомбардировки Баку.
>>>Но это последствия войны с Финляндией.
>>И это вместо того, чтобы тратить валюту там, где наиболее выгодные условия поставки! Вот как злостно нарушало английское правительство вашу аксиому! Хорошо, что хоть СССР её пытался соблюдать, иначе бы совсем беда!
>Вы забыли первую часть аксиомы. Англия в 1940 г. поставила в СССР товары на сумму 10 млн. руб. Из них 9,2 млн. руб. - машины и оборудование. И потратила валюту там, где были наиболее выгодные условия поставки.

Вы хотите сказать, что Англия купила в 1937 пиломатериалов в СССР на 126 млн.руб по 94 руб/т,, в 1939 – на 57 млн. по 67, а в 1940 СССР внезапно предоставил невыгодные условия и Англия решила вообще лес в СССР не закупать?

>>Да и танк – это же практически паровоз, сам себе строящий железную дорогу. Вот только американцам всё же пришлось чего-то там создавать, перепрофилировать и т.п. Дураками были, у вас не догадались спросить.
>Это я даже комментировать боюсь. Кошкин сразу забанит.

Это хорошо. Страх Божий – начало мудрости.

От	Skvortsov
К	B~M (28.01.2020 21:11:48)
Дата	28.01.2020 22:33:21

Re: Так опровергните...

>Но даже если не обращать внимание на такие пустяки и вернуться к ценам. Как быть с тем, что США выставляли цену в долларах? Слушаю ваши предложения о том, где их брать.

СССР мог тоже выставлять цену в долларах. Смотрим советско-германское соглашение 1935 года.

"Соглашение между Правительством СССР и Правительством Германии о дополнительных заказах СССР в Германии и финансировании этих заказов Германией.
9 апреля 1935 г.

Советская сторона в свою очередь изъявляет готовность производить все продажи на Германию в течение 1935 г. в германских марках и отказаться при этом от страхования курса. По тем товарам, которые фактурируются по существующим торговым обычаям в английских фунтах, или американских долларах, пли в других иностранных валютах, Торговое Представительство будет принимать оплату в марках, независимо от валюты фактурирования. Такими товарами считаются; пушнина, хлеб, руда, лен."

Поэтому можно было продавать товары на мировых рынках и зарабатывать доллары.

>>>>А валюту тратить там, где наиболее выгодные условия поставки. Это аксиома, не требующая доказательств.
>>> А наилучшие условия поставок в 1939-40 предложила именно Германия.
>>Это противоречит логике, если принять во внимание баланс поставок на 22 июня 1941 г.
>
>«Если бы я был такой умный до, как моя тёща после!» Ваша претензия на необходимость послезнания у работников Внешторга очевидно противоречит логике. Они привыкли иметь дело с капиталистами, для которых жадность превыше всего.

Работники Внешторга от подписания нового Кредитного соглашения успешно отпихивались полтора года. Решение подписать принял Сталин в августе 1939 г.

>>>>>>>Во-вторых, английские были нужны самим англичанам (хотя какие-то станки у них покупали)
>>>>>>В Англии считали, что Финансы и Кредит - четвертый род войск. Поэтому правительством было принято решение, что Англия должна продолжать экспорт станков даже в условиях войны, чтобы иметь валюту для оплаты нужного сырья.

>
>Вы хотите сказать, что Англия купила в 1937 пиломатериалов в СССР на 126 млн.руб по 94 руб/т,, в 1939 – на 57 млн. по 67, а в 1940 СССР внезапно предоставил невыгодные условия и Англия решила вообще лес в СССР не закупать?

Мельтюхов Михаил Иванович
Упущенный шанс Сталина. Советский Союз и борьба за Европу: 1939-1941

"6 сентября Англия объявила список предметов торговли, которые она будет рассматривать как [254] контрабанду, а 11 сентября заявила о намерении досматривать суда нейтральных стран с целью поиска контрабанды в Германию. Понятно, что задержки и аресты советских и зафрахтованных СССР судов не способствовали улучшению англо-советских отношений. В ответ на торговую дискриминацию СССР также сократил свои поставки в Англию и Францию. Однако Англия, заинтересованная в получении советского леса, 18 сентября предложила обменять его на задержанные советские заказы. В итоге 11 октября было заключено советско-английское соглашение об обмене советского леса на каучук и олово{706}.
Намереваясь достичь торгового соглашения с нейтральными странами на период войны, Англия в начале октября зондировала СССР на предмет начала торговых переговоров. 25 октября СССР направил Англии ноту, в которой констатировал нарушение ею международного права и заявлял, что не признает правомерности блокадных мероприятий и "оставляет за собой право требовать от Британского Правительства возмещения убытков", наносимых этими английскими мерами{707}. В Лондоне эта нота была воспринята с неудовольствием, но английское правительство старалось не толкнуть СССР к сближению с Германией и 26 октября вновь предложило начать торговые переговоры{708}. 11 ноября 1939 г. СССР заявил, что сочувствует намерениям некоторых членов английского правительства в желании "улучшения англо-советских политических и торговых отношений", но "не видит в данный момент благоприятных перспектив в этом деле", поскольку Англия занимает враждебную позицию в отношении СССР, а "улучшение отношений между СССР и Англией требует, чтобы подобная политика английских властей была изменена в лучшую сторону»{709}. Это не помешало Англии 27 ноября вновь поинтересоваться у Москвы, желает ли она торговых переговоров, поскольку, по мнению Лондона, никаких враждебных актов по отношению к СССР не предпринималось{710}.
28 ноября Англия законодательно оформила запрет на германскую торговлю и право западных союзников досматривать все суда на предмет поиска товаров для Германии. 30 ноября Германия попросила СССР заявить Англии протест по вопросу ужесточения мер экономической войны{711}. 10 декабря СССР направил Англии ноту, в которой протестовал против таких мер экономической войны, нарушающих международное право, и оставлял "за собой право требовать возмещения понесенных убытков"{712}. В условиях обострения отношений СССР с Англией и Францией в связи с началом советско-финской войны вопрос о торговых переговорах отпал. "

http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/07.html

От	B~M
К	Skvortsov (28.01.2020 22:33:21)
Дата	30.01.2020 16:32:59

Re: Так опровергните...

От	Skvortsov
К	B~M (30.01.2020 16:32:59)
Дата	30.01.2020 20:50:35

Re: Так опровергните...

>>"Соглашение между Правительством СССР и Правительством Германии о дополнительных заказах СССР в Германии и финансировании этих заказов Германией. 9 апреля 1935 г.
>>Советская сторона в свою очередь изъявляет готовность производить все продажи на Германию в течение 1935 г. в германских марках и отказаться при этом от страхования курса. По тем товарам, которые фактурируются по существующим торговым обычаям в английских фунтах, или американских долларах, пли в других иностранных валютах, Торговое Представительство будет принимать оплату в марках, независимо от валюты фактурирования. Такими товарами считаются; пушнина, хлеб, руда, лен."
>
>Здесь ровно про наоборот – что выставление цены в долларах приводило к отсутствию продаж, и поэтому цену выставили в марках.

В РФ в договорах часто встречается фраза примерно такого содержания: "Цена перевалки угля в порту составляет 18 долларов США/т. Оплата по курсу ЦБ РФ на дату выставления счета."
Но если Вы с этим не сталкивались, лучше не писать про коммерцию.

От	B~M
К	Skvortsov (30.01.2020 20:50:35)
Дата	31.01.2020 07:41:55

Re: Так опровергните...

>>>"Соглашение между Правительством СССР и Правительством Германии о дополнительных заказах СССР в Германии и финансировании этих заказов Германией. 9 апреля 1935 г.
>>>Советская сторона в свою очередь изъявляет готовность производить все продажи на Германию в течение 1935 г. в германских марках и отказаться при этом от страхования курса. По тем товарам, которые фактурируются по существующим торговым обычаям в английских фунтах, или американских долларах, пли в других иностранных валютах, Торговое Представительство будет принимать оплату в марках, независимо от валюты фактурирования. Такими товарами считаются; пушнина, хлеб, руда, лен."
>>Здесь ровно про наоборот – что выставление цены в долларах приводило к отсутствию продаж, и поэтому цену выставили в марках.
>В РФ в договорах часто встречается фраза примерно такого содержания: "Цена перевалки угля в порту составляет 18 долларов США/т. Оплата по курсу ЦБ РФ на дату выставления счета."
>Но если Вы с этим не сталкивались, лучше не писать про коммерцию.

Вы не понимаете, что означала перед ВМВ свободно конвертируемая валюта и чем от неё отличалась, напрмимер, рейхсмарка. Вместо этого вы надуваете щёки и пишете какую-то банальщину типа "Волга впадает в Каспийское море", чтобы прикрыть неспособность что-то сказать по существу. Но поскольку меня читают и другие участники, то я поясню, что свободная коныертация тогда означала, что любой банк был готов обменять эту валюту в любое время на золото или на валюту любой страны, которые (и если) у него имелись в наличии (и государство выпукавшее такую валюту, это гарантировало). При этом курс ("золотое содержание") устанавливался официально госорганами. Валюты других стран тоже приявзывались к золоту или СКВ, но обменять их свободно и гарантировано было нельзя - процедура требовала разрешений, согласований и т.п. Всё это имело свою цену, поэтому зарубежные банки меняли такую валюту по своему разумению и с соответствующим этому разумению дисконтом (а могли и отказаться, если не имели опыта прохождения таких процедур, корреспондентских счетов в банках соответствующих стран и т.п.)

От	Skvortsov
К	B~M (31.01.2020 07:41:55)
Дата	31.01.2020 11:28:40

Re: Так опровергните...

>>>>"Соглашение между Правительством СССР и Правительством Германии о дополнительных заказах СССР в Германии и финансировании этих заказов Германией. 9 апреля 1935 г.
>>>>Советская сторона в свою очередь изъявляет готовность производить все продажи на Германию в течение 1935 г. в германских марках и отказаться при этом от страхования курса. По тем товарам, которые фактурируются по существующим торговым обычаям в английских фунтах, или американских долларах, пли в других иностранных валютах, Торговое Представительство будет принимать оплату в марках, независимо от валюты фактурирования. Такими товарами считаются; пушнина, хлеб, руда, лен."

>>>Здесь ровно про наоборот – что выставление цены в долларах приводило к отсутствию продаж, и поэтому цену выставили в марках.

>>В РФ в договорах часто встречается фраза примерно такого содержания: "Цена перевалки угля в порту составляет 18 долларов США/т. Оплата по курсу ЦБ РФ на дату выставления счета."
>>Но если Вы с этим не сталкивались, лучше не писать про коммерцию.
>
>Вы не понимаете, что означала перед ВМВ свободно конвертируемая валюта и чем от неё отличалась, напрмимер, рейхсмарка. Вместо этого вы надуваете щёки и пишете какую-то банальщину типа "Волга впадает в Каспийское море", чтобы прикрыть неспособность что-то сказать по существу. Но поскольку меня читают и другие участники, то я поясню, что свободная коныертация тогда означала, что любой банк был готов обменять эту валюту в любое время на золото или на валюту любой страны, которые (и если) у него имелись в наличии (и государство выпукавшее такую валюту, это гарантировало). При этом курс ("золотое содержание") устанавливался официально госорганами. Валюты других стран тоже приявзывались к золоту или СКВ, но обменять их свободно и гарантировано было нельзя - процедура требовала разрешений, согласований и т.п. Всё это имело свою цену, поэтому зарубежные банки меняли такую валюту по своему разумению и с соответствующим этому разумению дисконтом (а могли и отказаться, если не имели опыта прохождения таких процедур, корреспондентских счетов в банках соответствующих стран и т.п.)

Еще раз поясню. Соглашение оговаривает, что счета-фактуры могут выставляться в долларах и фунтах, но оплачиваться будут марками по текущему курсу на специальные клиринговые счета в немецких банках.

От	B~M
К	Skvortsov (31.01.2020 11:28:40)
Дата	01.02.2020 17:03:57

Re: Так опровергните...

>>>>>"Соглашение между Правительством СССР и Правительством Германии о дополнительных заказах СССР в Германии и финансировании этих заказов Германией. 9 апреля 1935 г.
>>>>>Советская сторона в свою очередь изъявляет готовность производить все продажи на Германию в течение 1935 г. в германских марках и отказаться при этом от страхования курса. По тем товарам, которые фактурируются по существующим торговым обычаям в английских фунтах, или американских долларах, пли в других иностранных валютах, Торговое Представительство будет принимать оплату в марках, независимо от валюты фактурирования. Такими товарами считаются; пушнина, хлеб, руда, лен."
>>>>Здесь ровно про наоборот – что выставление цены в долларах приводило к отсутствию продаж, и поэтому цену выставили в марках.
>>>В РФ в договорах часто встречается фраза примерно такого содержания: "Цена перевалки угля в порту составляет 18 долларов США/т. Оплата по курсу ЦБ РФ на дату выставления счета."
>>>Но если Вы с этим не сталкивались, лучше не писать про коммерцию.
>>Вы не понимаете, что означала перед ВМВ свободно конвертируемая валюта и чем от неё отличалась, напрмимер, рейхсмарка. Вместо этого вы надуваете щёки и пишете какую-то банальщину типа "Волга впадает в Каспийское море", чтобы прикрыть неспособность что-то сказать по существу. Но поскольку меня читают и другие участники, то я поясню, что свободная коныертация тогда означала, что любой банк был готов обменять эту валюту в любое время на золото или на валюту любой страны, которые (и если) у него имелись в наличии (и государство выпукавшее такую валюту, это гарантировало). При этом курс ("золотое содержание") устанавливался официально госорганами. Валюты других стран тоже приявзывались к золоту или СКВ, но обменять их свободно и гарантировано было нельзя - процедура требовала разрешений, согласований и т.п. Всё это имело свою цену, поэтому зарубежные банки меняли такую валюту по своему разумению и с соответствующим этому разумению дисконтом (а могли и отказаться, если не имели опыта прохождения таких процедур, корреспондентских счетов в банках соответствующих стран и т.п.)
>Еще раз поясню. Соглашение оговаривает, что счета-фактуры могут выставляться в долларах и фунтах, но оплачиваться будут марками по текущему курсу на специальные клиринговые счета в немецких банках.

Если под текущим курсом понимается официальное золотое содержание рейхсмарки (которое не менялось годами), то это именно и есть отказ от продажи за "валюту" и переход к расчётам в неконвертируемой валюте. Именно потому, что СКВ Гремания за свои рейхсмарки получить по, как вы пишете, "текущему курсу" не могла.

От	марат
К	Skvortsov (28.01.2020 18:41:48)
Дата	28.01.2020 18:57:40

Re: Снова набор...

>В Англии считали, что Финансы и Кредит - четвертый род войск. Поэтому правительством было принято решение, что Англия должна продолжать экспорт станков даже в условиях войны, чтобы иметь валюту для оплаты нужного сырья.
Ключевое здесь - валюта. Где ж ее взять в условиях когда идет война и ряд традиционных рынков для советских товаров, закрыт?
С уважением, Марат

От	VLADIMIR
К	марат (28.01.2020 18:57:40)
Дата	29.01.2020 07:09:53

А золото не пойдет в качестве валюты? (-)

От	Skvortsov
К	VLADIMIR (29.01.2020 07:09:53)
Дата	30.01.2020 12:44:59

Немцы были готовы платить золотом вместо валюты, а СССР принимать платежи

ХОЗЯЙСТВЕННОЕ СОГЛАШЕНИЕ МЕЖДУ СОЮЗОМ СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК И ГЕРМАНИЕЙ
[ 11 февраля 1940 г.]

……………………

КОНФИДЕНЦИАЛЬНЫЙ ПРОТОКОЛ

В связи с подписанием сего числа Хозяйственного Соглашения между Союзом Советских Социалистических Республик и Германией, нижеподписавшиеся Уполномоченные Правительств обеих Сторон условились о нижеследующем
Правительство Союза ССР даст указания соответствующим советским хозяйственным организациям о том, чтобы они вступили в переговоры с германскими организациями, которые будут указаны Германским Правительством, по вопросу о советских закупках цветных металлов и других товаров в третьих странах и о продажах этих металлов
и товаров Германии. Такие продажи должны будут совершаться советскими хозяйственными организациями на основе оплаты товара германскими покупателями в размере 70% в свободной к трансферу иностранной валюте, по выбору советских организаций-поставщиков, и в размере 30% — в германских марках на основе Соглашения о торговом и платежном обороте от 31 декабря 1939 года. Если германский покупатель окажется не в состоянии произвести платеж в предложенной советскими хозяйственными организациями валюте, то он может предложить уплату в другой свободной к трансферу валюте. В случае отказа
советской хозяйственной организации от данной валюты, платеж производится золотом на условиях по соглашению между покупателем и советской хозяйственной организацией-поставщиком.

От	B~M
К	Skvortsov (30.01.2020 12:44:59)
Дата	30.01.2020 16:50:27

Re: Немцы были...

>ХОЗЯЙСТВЕННОЕ СОГЛАШЕНИЕ МЕЖДУ СОЮЗОМ СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК И ГЕРМАНИЕЙ
>[ 11 февраля 1940 г.]
>КОНФИДЕНЦИАЛЬНЫЙ ПРОТОКОЛ
>В связи с подписанием сего числа Хозяйственного Соглашения между Союзом Советских Социалистических Республик и Германией, нижеподписавшиеся Уполномоченные Правительств обеих Сторон условились о нижеследующем
>Правительство Союза ССР даст указания соответствующим советским хозяйственным организациям о том, чтобы они вступили в переговоры с германскими организациями, которые будут указаны Германским Правительством, по вопросу о советских закупках цветных металлов и других товаров в третьих странах и о продажах этих металлов
>и товаров Германии. Такие продажи должны будут совершаться советскими хозяйственными организациями на основе оплаты товара германскими покупателями в размере 70% в свободной к трансферу иностранной валюте, по выбору советских организаций-поставщиков, и в размере 30% — в германских марках на основе Соглашения о торговом и платежном обороте от 31 декабря 1939 года. Если германский покупатель окажется не в состоянии произвести платеж в предложенной советскими хозяйственными организациями валюте, то он может предложить уплату в другой свободной к трансферу валюте. В случае отказа советской хозяйственной организации от данной валюты, платеж производится золотом на условиях по соглашению между покупателем и советской хозяйственной организацией-поставщиком.

Это только за реэкспорт из третьих стран, и причём, что характерно, только 70% от реальных затрат СССР.

От	Skvortsov
К	B~M (30.01.2020 16:50:27)
Дата	30.01.2020 18:36:51

Re: Немцы были...

>Это только за реэкспорт из третьих стран, и причём, что характерно, только 70% от реальных затрат СССР.

БЕСЕДА НАРОДНОГО КОМИССАРА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ
СССР И.М. МОЛОТОВА С ПОСЛОМ ГЕРМАНИИ В СССР Ф. П1У-
ЛЕНБУРГОМ И ЗАВЕДУЮЩИМ ВОСТОЧНО-ЕВРОПЕЙСКИМ
СЕКТОРОМ ОТДЕЛА ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ПОЛИТИКИ МИД
ГЕРМАНИИ К. ШНУРРЕ
9 января 1941 г.

Шнурре передает т. Молотову проект письма по вопросу о компенсации
за «кусочек» Литвы, которым должны обменяться т. Микоян и Шнурре (При
ложение № 3)*.
По ознакомлении с ним т.Молотов спрашивает Шнурре, есть ли необхо
димость повторять еще раз цифры в этом письме.
Шнурре говорит, что такая необходимость имеется Германское прави
тельство должно уплатить советскому правительству до 11 февраля с г 45
млн германских марок золотом, из них 22 млн. за счет золотых платежей для
покрытия дефицита и 23 млн. — для уплаты за зерновые поставки из Бес
сарабии.

От	B~M
К	Skvortsov (30.01.2020 18:36:51)
Дата	30.01.2020 18:53:14

Re: Немцы были...

>БЕСЕДА НАРОДНОГО КОМИССАРА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ СССР И.М. МОЛОТОВА С ПОСЛОМ ГЕРМАНИИ В СССР Ф. П1УЛЕНБУРГОМ И ЗАВЕДУЮЩИМ ВОСТОЧНО-ЕВРОПЕЙСКИМ СЕКТОРОМ ОТДЕЛА ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ПОЛИТИКИ МИД ГЕРМАНИИ К. ШНУРРЕ 9 января 1941 г.
>Шнурре передает т. Молотову проект письма по вопросу о компенсации за «кусочек» Литвы, которым должны обменяться т. Микоян и Шнурре (Приложение № 3)*.
>По ознакомлении с ним т.Молотов спрашивает Шнурре, есть ли необходимость повторять еще раз цифры в этом письме.
>Шнурре говорит, что такая необходимость имеется Германское правительство должно уплатить советскому правительству до 11 февраля с г 45 млн германских марок золотом, из них 22 млн. за счет золотых платежей для покрытия дефицита и 23 млн. — для уплаты за зерновые поставки из Бессарабии.

Поскольку никаких "золотых рейсмарок", отличных от обычных, не существовало в природе, то очевидно, что здесь речь идёт о том же, что и в предыдущей вашей цитате - об оплате в указанной СССР СКВ (к которым марка не принадлежала, а принадлежали доллар, с поправкой на курс фунт и, видимо, уже неактуальный на эту дату франк), а в случае отсутствия таковой - в золоте, марка же используется как расчётная единица. Для сравнения: весь экспорт СССР в Германию за 1940 составил 262 млн.марок.

От	объект 925
К	B~M (30.01.2020 18:53:14)
Дата	30.01.2020 20:50:34

Ре: цитата из двух википедий.

Einer Reichsmark wurde eine fiktive Golddeckung von 1/2790 kg Feingold gesetzlich zugeordnet.
Рейхсмарка была основана на золотом стандарте с курсом 4,2 рейхсмарки за доллар; а после девальвации доллара в 1934 году — 2,5 рейхсмарки за доллар.
Алеxей

От	B~M
К	объект 925 (30.01.2020 20:50:34)
Дата	31.01.2020 07:42:18

Спасибо, кэп (-)

От	Skvortsov
К	B~M (30.01.2020 18:53:14)
Дата	30.01.2020 20:40:09

А зачем мне Ваши умозаключения? HEINRICH SCHWENDEMANN пишет "gold payment". (-)

От	B~M
К	Skvortsov (30.01.2020 20:40:09)
Дата	31.01.2020 07:45:30

А кто с этим спорит? (-)

От	Stein
К	Skvortsov (30.01.2020 20:40:09)
Дата	30.01.2020 21:14:46

Шо, прямо так по ангицки?(-)

От	Skvortsov
К	Stein (30.01.2020 21:14:46)
Дата	30.01.2020 21:27:01

Ну, Вы же тоже не на немецком написали. (-)

От	Stein
К	Skvortsov (30.01.2020 21:27:01)
Дата	31.01.2020 12:14:28

Могу и по немецки, если надо;) (-)

От	марат
К	VLADIMIR (29.01.2020 07:09:53)
Дата	29.01.2020 20:59:35

Re: А золото...

Золото в поле не растет. Англия практически за год исчерпала свой золотой запас и наличные доллары.
А запасы и возможности Британской империи не чета СССР.
С уважением, Марат

От	VLADIMIR
К	марат (29.01.2020 20:59:35)
Дата	30.01.2020 02:58:07

Re: А золото...

>Золото в поле не растет. Англия практически за год исчерпала свой золотой запас и наличные доллары.
>А запасы и возможности Британской империи не чета СССР.
>С уважением, Марат
- - -
Насчет поля и золота я в курсе.

Золотой запас Англии во время войны никуда не делся. Она стала должником, это правда, но сам по себе золотой запас сохранился и уже к 1950-му превышал 2 500 тонн. Его существование, в немалой степени, и обеспечило гарантии Великобритании как заемщика.

СССР к началу войны располагал запасом порядка 2 600 тонн и в года добывал 175 тонн, что, собственно, и обеспечило его платежеспособность.

Разумеется, в те годы золото еще не было просто товаром.

С ув.,

ВК

От	марат
К	VLADIMIR (30.01.2020 02:58:07)
Дата	30.01.2020 11:25:01

Re: А золото...

>>Золото в поле не растет. Англия практически за год исчерпала свой золотой запас и наличные доллары.
>>А запасы и возможности Британской империи не чета СССР.
>>С уважением, Марат
>- - -
>Насчет поля и золота я в курсе.

>Золотой запас Англии во время войны никуда не делся. Она стала должником, это правда, но сам по себе золотой запас сохранился и уже к 1950-му превышал 2 500 тонн. Его существование, в немалой степени, и обеспечило гарантии Великобритании как заемщика.
Письмо Черчиля Рузвельту осенью 1940 г - осталось порядка двух миллиардов(?) долларов налички и если так дело пойдет дальше, то скоро нечем будет покупать вооружение и материалы в США. после чего Рузвельт придумал ленд-лиз.
>СССР к началу войны располагал запасом порядка 2 600 тонн и в года добывал 175 тонн, что, собственно, и обеспечило его платежеспособность.
Я не знаю откуда сведения о запасах золота в СССР, но они имеют свойство быстро заканчиваться. Гораздо быстрее годовой добычи. Примерно 85 долларов за 100 грамм курс, т.е. 2600 тонн это примерно 2,2 миллиарда долларов. СССР получил товаров по ленд-лизу на 11.3 млрд
>Разумеется, в те годы золото еще не было просто товаром.

>С ув.,

>ВК

Здравствуйте!С уважением, Марат

От	VLADIMIR
К	марат (30.01.2020 11:25:01)
Дата	30.01.2020 12:25:40

Re: А золото...

>>>Золото в поле не растет. Англия практически за год исчерпала свой золотой запас и наличные доллары.
>>>А запасы и возможности Британской империи не чета СССР.
>>>С уважением, Марат
>>- - -
>>Насчет поля и золота я в курсе.
>Письмо Черчиля Рузвельту осенью 1940 г - осталось порядка двух миллиардов(?) долларов налички и если так дело пойдет дальше, то скоро нечем будет покупать вооружение и материалы в США. после чего Рузвельт придумал ленд-лиз.
- - -
Да, но запасы британского золота никуда не исчезли. Они были, и под них шли займы, мобилизовывались ресурсы доминионов (довольно-таки золотодобывающие страны типа ЮАР и Австралия). Много лет назад, когда я посещал крупнейший рудник Бендиго в Австралии, экскурсоводы говорили, что под субсидии британского правительства в военное время добыча возобновилась.

>>СССР к началу войны располагал запасом порядка 2 600 тонн и в года добывал 175 тонн, что, собственно, и обеспечило его платежеспособность.
>Я не знаю откуда сведения о запасах золота в СССР, но они имеют свойство быстро заканчиваться. Гораздо быстрее годовой добычи. Примерно 85 долларов за 100 грамм курс, т.е. 2600 тонн это примерно 2,2 миллиарда долларов. СССР получил товаров по ленд-лизу на 11.3 млрд
- - -
так СССР продолжал добывать золото в военное время и прилагал все усилия к тому, чтобы и без того нехилую добычу нарастить. Более того, делегация союзников (так писали в ряде источников)посещала предприятия Дальстроя и осталась довольна уровнем добычи и пр.

С ув.,

Владимир

От	марат
К	VLADIMIR (30.01.2020 12:25:40)
Дата	30.01.2020 16:36:18

Re: А золото...

>>>СССР к началу войны располагал запасом порядка 2 600 тонн и в года добывал 175 тонн, что, собственно, и обеспечило его платежеспособность.
>>Я не знаю откуда сведения о запасах золота в СССР, но они имеют свойство быстро заканчиваться. Гораздо быстрее годовой добычи. Примерно 85 долларов за 100 грамм курс, т.е. 2600 тонн это примерно 2,2 миллиарда долларов. СССР получил товаров по ленд-лизу на 11.3 млрд
>- - -
>так СССР продолжал добывать золото в военное время и прилагал все усилия к тому, чтобы и без того нехилую добычу нарастить. Более того, делегация союзников (так писали в ряде источников)посещала предприятия Дальстроя и осталась довольна уровнем добычи и пр.
тАК ЗА 4 ГОДА ДОБУДУТ 175х4 - 680 тонн. В тоже время ленд-лиза за время войны получено на 11,3 млрд долларов - примерно в пять раз больше золотого запаса довоенного. Может на такой случай и берегли золото.
С уважением, Марат

От	Bronevik
К	VLADIMIR (29.01.2020 07:09:53)
Дата	29.01.2020 07:31:58

Золото - это уже совсем крайний случай. (-)

От	марат
К	Skvortsov (27.01.2020 21:44:51)
Дата	27.01.2020 21:58:01

Re: Вопрос был...

Здравствуйте!
Сами не смогли найти?
Тем что платить надо было. Золотом или валютой.
С уважением, Марат

От	Skvortsov
К	марат (27.01.2020 21:58:01)
Дата	28.01.2020 09:06:55

Так возможность потратить валюту - это преимущество импорта из США.

>Сами не смогли найти?
>Тем что платить надо было. Золотом или валютой.

У СССР с 1935 - положительное сальдо торгового баланса. Спорили, как валюту использовать.

№700
Молотов, Каганович — Сталину 1 октября 1935 г.
Копия.
Сов. Секретно.
Шифром.
Сочи. Тов. Сталину.

На 1-ое января на счетах Госбанка заграницей будут валютные остатки в сумме 30–32 миллионов рублей. Учитывая, что эти валютные остатки для платежей Банку не нужны, а также то, что наши остатки заграницей находятся в колеблющихся валютах, что может привести к убыткам в случае снижения этих валют, Госбанк предлагает приобрести заграницей — в Англии золота на сумму 20–25 миллионов рублей за счет этой валюты с ввозом этого золота в СССР.
Считаем предложение Госбанка приемлемым. Просим сообщить Ваше мнение. HP 1557/ш.
Молотов. Каганович.
1/Х-35 г.
Ф. 558. On. 11. Д. 90. Л. 120. Заверенная машинописная копия.

№702
Сталин — Кагановичу, Молотову 2 октября 1935 г.
Кагановичу. Молотову.

Ваш 124 вызывает сомнения. Все равно, купленное золото придется потом продавать — стоит ли его покупать. Не лучше ли купить на сумму имеющейся валюты олово, никель, медь, каучук, нужные образцы машин и станков?

Сталин.
№ 82
2/Х-35 г.5
Ф. 558. On. 11. Д. 90. Л. 116–118. Автограф.

№705
Каганович, Молотов — Сталину 3 октября 1935 г.
Копия.
С. секретно.
Шифром.
Тов. Сталину.
1) Согласны с Вашим предложением о нецелесообразности закупки золота и целесообразности закупки цветных металлов и каучука. Намечаем следующее постановление:
«Поручить НКВнешторгу выяснить наиболее выгодные условия закупки заграницей за наличный расчет олова, никеля, меди и каучука и срочно доложить ЦК».

Каганович. Молотов. З.Х.35 г.
Ф. 558. On. 11. Д. 90. Л. 125. Заверенная машинописная копия.

№729
Каганович, Молотов — Сталину 26 октября 1935 г.
Шифровка.
Из Москвы 26/Х — 35 в 3 час. Вх. № 144.
Сочи. Тов. Сталину.
В соответствии с Вашим указанием и решением ЦК о закупке на 25 млн рублей Розенгольц вносит следующее предложение: олово 5000 тонн, никеля 4000, меди 15000 тонн, каучука 10000 тонн, ферро-хрома 4000 тонн, ферровольфрама 1300 тонн, ферро-молибдена 1200 тонн, ферро-титана 100 тонн, свинца 3000 тонн, сурьмы 500 тонн, магния в порошке 250 тонн, магния в чушках 300 тонн.
Мы поддерживаем это предложение и просим сообщить ваше мнение2. HP 196.
Каганович, Молотов3.
Ф. 558. On. 11. Д. 92. Л. 75. Подлинник. Машинопись.

2 В тот же день Сталин ответил согласием.
3 В деле сохранился проект постановления о закупке НКВТ в особо секретном порядке перечисленных в письме грузов, завоз которых предполагалось «производить на инопароходах через южные порты СССР», а в случае препятствий «направлять на Мурманск». По тексту проекта постановления автографы: «За (с поправками по никелю, свинцу и каучуку) Молотов. За. Л.Каганович». Правка Молотова касалась изменения количественных показателей первоначально намеченных закупок свинца — 5000 тонн, никеля 3000 тонн, каучука — 12 000 тонн. Сталину был направлен план закупок с учетом правки Молотова.

От	B~M
К	Skvortsov (28.01.2020 09:06:55)
Дата	28.01.2020 16:47:53

Не надо передёргивать - и вас не обидят

>У СССР с 1935 - положительное сальдо торгового баланса. Спорили, как валюту использовать.

Рыночная ситуация 1935 года - это одно, в кризис 1937-38 - другое, а после начала ВМВ - третье.

>В соответствии с Вашим указанием и решением ЦК о закупке на 25 млн рублей Розенгольц вносит следующее предложение: олово 5000 тонн, никеля 4000, меди 15000 тонн, каучука 10000 тонн, ферро-хрома 4000 тонн, ферровольфрама 1300 тонн, ферро-молибдена 1200 тонн, ферро-титана 100 тонн, свинца 3000 тонн, сурьмы 500 тонн, магния в порошке 250 тонн, магния в чушках 300 тонн.

Это биржевые сырьевые товары. Сделки по станкам происходят, мягко говоря, иначе.

От	Skvortsov
К	B~M (28.01.2020 16:47:53)
Дата	28.01.2020 18:10:01

Вы что-то странное написали.

>>У СССР с 1935 - положительное сальдо торгового баланса. Спорили, как валюту использовать.
>
>Рыночная ситуация 1935 года - это одно, в кризис 1937-38 - другое, а после начала ВМВ - третье.

Докажите существования кризиса во внешней торговле в 1937-38 и отсутствие положительного сальдо в эти годы.

>>В соответствии с Вашим указанием и решением ЦК о закупке на 25 млн рублей Розенгольц вносит следующее предложение: олово 5000 тонн, никеля 4000, меди 15000 тонн, каучука 10000 тонн, ферро-хрома 4000 тонн, ферровольфрама 1300 тонн, ферро-молибдена 1200 тонн, ферро-титана 100 тонн, свинца 3000 тонн, сурьмы 500 тонн, магния в порошке 250 тонн, магния в чушках 300 тонн.
>
>Это биржевые сырьевые товары.

Только олово, медь и свинец.

>Сделки по станкам происходят, мягко говоря, иначе.

Спасибо, Кэп! И как это относится к факту наличия избытка валюты?

От	B~M
К	Skvortsov (28.01.2020 18:10:01)
Дата	28.01.2020 18:47:42

Ваше удивление никого здесь уже не удивляет.

>>>У СССР с 1935 - положительное сальдо торгового баланса. Спорили, как валюту использовать.
>>Рыночная ситуация 1935 года - это одно, в кризис 1937-38 - другое, а после начала ВМВ - третье.
>Докажите существования кризиса во внешней торговле в 1937-38

В 1938 глобальный экспорт сократился на 7% в сравнении с 1937, впервые после 5 лет роста.

> отсутствие положительного сальдо в эти годы.

Сальдо торговли с США -84 млн.руб в 1937, -241 в 38, -164 в 39 и -253 а 1940.

>>>В соответствии с Вашим указанием и решением ЦК о закупке на 25 млн рублей Розенгольц вносит следующее предложение: олово 5000 тонн, никеля 4000, меди 15000 тонн, каучука 10000 тонн, ферро-хрома 4000 тонн, ферровольфрама 1300 тонн, ферро-молибдена 1200 тонн, ферро-титана 100 тонн, свинца 3000 тонн, сурьмы 500 тонн, магния в порошке 250 тонн, магния в чушках 300 тонн.
>>Это биржевые сырьевые товары.
>Только олово, медь и свинец.

О, у вас есть цены Чикагской биржи на 1935-36 год? Не поделитесь?

>>Сделки по станкам происходят, мягко говоря, иначе.
>Спасибо, Кэп! И как это относится к факту наличия избытка валюты?

В 1935 году? Так, что избыток валюты можно быстро потратить на счрьевые товары, торгуемые на бирже, но не на станки. Ваш Кэп.

От	Skvortsov
К	B~M (28.01.2020 18:47:42)
Дата	28.01.2020 19:17:01

Спасибо, что поддержали мое мнение.

>>>>У СССР с 1935 - положительное сальдо торгового баланса. Спорили, как валюту использовать.
>>>Рыночная ситуация 1935 года - это одно, в кризис 1937-38 - другое, а после начала ВМВ - третье.
>>Докажите существования кризиса во внешней торговле в 1937-38
>
>В 1938 глобальный экспорт сократился на 7% в сравнении с 1937, впервые после 5 лет роста.

Да мы СССР обсуждаем, а не глобальные проблемы.

>> отсутствие положительного сальдо в эти годы.
>
>Сальдо торговли с США -84 млн.руб в 1937, -241 в 38, -164 в 39 и -253 а 1940.

Ну то-есть доказать отсутствие у СССР с 1935 положительного сальдо торгового баланса Вы не можете.

>В 1935 году? Так, что избыток валюты можно быстро потратить на счрьевые товары, торгуемые на бирже, но не на станки. Ваш Кэп.

Можно быстро потратить. Сделайте заказ, внесите предоплату и ждите поставку. Четверть импорта в 1935 составляли машины и оборудование.

https://b.radikal.ru/b13/2001/56/959ad9e1c384.jpg

Долго приходилось заказывать только в Германии из-за механизма клиринговых расчетов.

От	B~M
К	Skvortsov (28.01.2020 19:17:01)
Дата	28.01.2020 19:36:55

Re: Спасибо, что...

>>>>>У СССР с 1935 - положительное сальдо торгового баланса. Спорили, как валюту использовать.
>>>>Рыночная ситуация 1935 года - это одно, в кризис 1937-38 - другое, а после начала ВМВ - третье.
>>>Докажите существования кризиса во внешней торговле в 1937-38
>>В 1938 глобальный экспорт сократился на 7% в сравнении с 1937, впервые после 5 лет роста.
>Да мы СССР обсуждаем, а не глобальные проблемы.

Должен вас разочаровать - СССР на том же глобусе, что и все остальные. И кризис означал падение цен на сырьевые товары.

>>> отсутствие положительного сальдо в эти годы.
>>Сальдо торговли с США -84 млн.руб в 1937, -241 в 38, -164 в 39 и -253 а 1940.
>Ну то-есть доказать отсутствие у СССР с 1935 положительного сальдо торгового баланса Вы не можете.

Как можно доказать то, чего не было? Но как справедливо заметил т. Сталин, что толку в марках, если нужны доллары? Жаль, что вы так невнимательно его читали.

>>В 1935 году? Так, что избыток валюты можно быстро потратить на счрьевые товары, торгуемые на бирже, но не на станки. Ваш Кэп.
>Можно быстро потратить. Сделайте заказ, внесите предоплату и ждите поставку. Четверть импорта в 1935 составляли машины и оборудование.

Видите ли, имеет значение не скорость траты, которая в казино ещё повыше будет, а уверенность в том, что за потраченные деньги будет получено то, что нужно. И время, необходимое для обеспечения такой уверенности, для биржевых сырьевых товаров и для высокотехнологичных на тот момент (т.е не ширпотребных) станков отличается принципиально. При этом в СССР достаточно обоснованно считали, что держать валюту в банке под проценты в ожидании того момента, когда она понадобится - слишком рискованно. Предпочитали тратить сразу.

>Долго приходилось заказывать только в Германии из-за механизма клиринговых расчетов.

Вот и японцы так думали, поэтому торговали в основном с США. Но там вдруг правительство (а совсем не те бизнесмены, у которых они, например, оптику и алюминий попкупали) ВНЕЗАПНО озаботилось моральным обликом и заказы вдруг перестали приходить - совсем.

От	объект 925
К	B~M (28.01.2020 19:36:55)
Дата	28.01.2020 19:41:34

Ре: Спасибо, что...

>>Ну то-есть доказать отсутствие у СССР с 1935 положительного сальдо торгового баланса Вы не можете.
>
>Как можно доказать то, чего не было?
+++
было. Сальдо у СССР было.
Алеxей

От	B~M
К	объект 925 (28.01.2020 19:41:34)
Дата	30.01.2020 16:47:52

Я, кстати, зря согласился

>>>Ну то-есть доказать отсутствие у СССР с 1935 положительного сальдо торгового баланса Вы не можете.
>>Как можно доказать то, чего не было?
>было. Сальдо у СССР было.

Просто лень было смотреть - общее сальдо внешней торговли, на мой взгляд, слабо относится к обсуждаемому вопросу. Но в 1938, 39 и 40 годах у СССР положительное сальдо торгового баланса как раз отсутствовало, т.е. было отрицательным.

От	B~M
К	объект 925 (28.01.2020 19:41:34)
Дата	28.01.2020 19:44:30

Неудачно выразился

>>>Ну то-есть доказать отсутствие у СССР с 1935 положительного сальдо торгового баланса Вы не можете.
>>Как можно доказать то, чего не было?
>было. Сальдо у СССР было.

Нельзя доказать отсутствие положительного сальдо всей внешней торговли. Я и не пытался.

От	NV
К	Skvortsov (28.01.2020 09:06:55)
Дата	28.01.2020 14:15:51

При действующем "моральном эмбарго" из США много не наимпортируешь... (-)

От	B~M
К	NV (28.01.2020 14:15:51)
Дата	28.01.2020 19:42:39

Re: При действующем

Моральное эмбарго в отношении СССР включало только авиацию и всё, с ней связанное, включая приборы, авиастроение, авиатопливо, оборудование для его производства и алюминий. Для Японии оно было шире и включало ещё и ряд стратегических сырьевых товаров. Впрочем, в отношении Германии формально не было эмбарго, однако многие фирмы отказывались от торговли с ней попадающими под эмбарго товарами.

От	pamir70
К	B~M (28.01.2020 19:42:39)
Дата	29.01.2020 12:23:46

А линкор ?

В плане "Морское министерство США с подачи конгресса, официально запретило проектировать и строить для СССР современные боевые корабли. Советская сторона не могла купить ничего из морского оборудования или вооружения, выпущенного после 1930 года."

От	B~M
К	pamir70 (29.01.2020 12:23:46)
Дата	30.01.2020 17:24:21

Re: А линкор...

>В плане "Морское министерство США с подачи конгресса, официально запретило проектировать и строить для СССР современные боевые корабли. Советская сторона не могла купить ничего из морского оборудования или вооружения, выпущенного после 1930 года."

Разумеется, помимо моральных эмбарго у правительства США могли быть и иные надзаконные методы воздействия на экспорт, тем более в случае таких крупных объектов.

Я говорил только о том, что в Америке называли «моральное эмбарго» (называли его так, кстати, потому, что конкретные страны в нём не назывались, что позволяло формально соблюсти заключённые с ними торговые договора о наибольшем благоприятствовании). Моргентау на совещании 25 апреля 1940 назвал следующие: 1-е, от 1 июля 1938, касалось самолётов, их частей и вооружения, было направлено против Японии. 2 декабря 1939 президент расширил его на «все» страны (что подразумевало СССР) и дополнил «материалами, существенными для производства самолётов» (что подразумевало в первую очередь алюминий и молибден). 2-е, от 14 декабря 1939, касалось информации и оборудования для производства авиатоплива и было направлено против Японии и прицепом – СССР, причём, в отличие от 1-го, допускался и разрыв уже заключённых контрактов. 3-е не совсем понятно, когда именно введено (видимо, постепенно), но список стратегических материалов, экспорта которых оно касалось, был опубликован 11 октября 1939. Это Сурьма, хром, ферромарганец, манильская пенька, кристаллы кварца, ртуть, хинин, каучук, шёлк, олово и вольфрам. Насчёт олова был ещё и закон о его контроле (а не только мораль). Кроме того, в список фактически входил никель, основным источником которого для США была Канада, ограничивающая его реэкспорт Западным полушарием (только туда же был разрешён и экспорт всего вышеперечисленного). На совещании моральные эмбарго названы «на 90% эффективными», основной нарушитель – Амторг, но, к сожалению, суть и размах нарушений не раскрыты.

Есть, впрочем, реакция СССР, когда в рамках 3-го эмбарго у всех иностранных агентов запросили списки экспортируемого:
Считаем, что в отношении сообщений о наших оборонных заказах мы должны ограничиться уже выполняемыми неоспоримо военными объектами, как-то: 10 моторов «Райта» ГР 2600 (находятся на вооружении в армии США), пресса для пороха (после размещения), орудийные станки фирмы «Найлс». Что касается стратегического сырья биржевой номенклатуры, то считаем возможным сообщать от времени до времени данные госдепартаменту лишь после размещения и выполнения заказов, во избежание вздутия цен и помех поставкам.
796. ТЕЛЕГРАММА ПОЛПРЕДА В США УМАНСКОГО И ПРЕД.ПРАВЛЕНИЯ «АМТОРГА» ЛУКАШЕВА 20 ноября 1939 г.

От	pamir70
К	B~M (30.01.2020 17:24:21)
Дата	30.01.2020 18:27:26

Спасибо! (-)

От	Bronevik
К	pamir70 (29.01.2020 12:23:46)
Дата	29.01.2020 12:30:21

Это изменилось при Рузвельте. (-)

От	pamir70
К	Bronevik (29.01.2020 12:30:21)
Дата	29.01.2020 12:33:19

Re: Это изменилось...

Так "Амторг" линкор при нём и покупал(пытался)....

От	Bronevik
К	pamir70 (29.01.2020 12:33:19)
Дата	29.01.2020 12:48:16

Амторг этим делом напрямую не занимался. (-)

От	pamir70
К	Bronevik (29.01.2020 12:48:16)
Дата	29.01.2020 15:13:28

Конечно через прокладку

"14 мая 1937 года руководство "Амторга" отправило в Москву Розенгольцу срочную шифровку, в которой говорилось:
"Сегодня Карп сообщил, что разрешение американского правительства на продажу нам проекта линейного корабля с 16-дюймовым вооружением и центром управления артиллерийского огня уже имеется. Для того чтобы это разрешение он получил, ему требуется израсходовать 500 000 долларов на компенсацию соответствующих лиц".

Подставная фирмочка Carp Export and Import Co.( она же "Карп" из шифровок)

Но таки вопрос в другом. Получается что обрубали поставки не только авиации..Морское министерство тоже .и раньше. И независимо от наличия Рузвельта в президентском кресле
"Рузвельт сообщил, что формально всё более или менее в порядке, но Морское министерство прохладно относится к нашим морским заказам и не даёт своего благословения и помощи. Неофициально моряки будут нам помогать, официально ничего сделать нельзя, никакой переписки вести не следует"
Александр Трояновский, полпред СССР в США
И сразу после подписания пакта - Морское министерство вообще зарубило все поставки в СССР, так как написано выше. Т.е "советская сторона не могла купить ничего из морского оборудования или вооружения, выпущенного после 1930 года"

От	Bronevik
К	pamir70 (29.01.2020 15:13:28)
Дата	29.01.2020 18:29:30

Это была не прокладка. (-)

От	pamir70
К	Bronevik (29.01.2020 18:29:30)
Дата	29.01.2020 20:48:05

Re: Это была...

Ну это "кто как называет"...

От	Bronevik
К	pamir70 (29.01.2020 20:48:05)
Дата	29.01.2020 22:35:54

Это был самостоятельный игрок. (-)

От	pamir70
К	Bronevik (29.01.2020 22:35:54)
Дата	30.01.2020 00:29:59

Re: Это был...

Ну значит это была "прокладка" непосредственно Наркомата внешней торговли СССР,который также являлся соучредителем Amtorg Trading Corporation и держателем контрольного пакета данной акционерной компании через Внешторгбанк и Центросоюз

От	Bronevik
К	pamir70 (30.01.2020 00:29:59)
Дата	30.01.2020 01:20:17

Самуил Карповский был шурином Молотова, если чо. (-)

От	pamir70
К	Bronevik (30.01.2020 01:20:17)
Дата	30.01.2020 11:53:46

Re: Самуил Карповский...

Хм..да хоть внебрачным сыном Сталина.
Интересует вопрос аффилированности компании Карповского , созданной в США, по американским законам и схемы легализации, в глазах Налогового управления США, финансовых потоков проходящих через компанию.
Тогда и станет понятно: "прокладка" это или нет

От	Bronevik
К	pamir70 (30.01.2020 11:53:46)
Дата	30.01.2020 13:13:28

Самуил Карповский...

Доброго здравия!

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2918254.htm

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...

От	pamir70
К	Bronevik (30.01.2020 13:13:28)
Дата	30.01.2020 13:54:48

Re: Самуил Карповский...

>Доброго здравия!
Посмотрю конечно. Но судя по начальному -я не получу в этом ролике ответ на заданные вопросы )

От	Pav.Riga
К	Bronevik (29.01.2020 22:35:54)
Дата	29.01.2020 23:49:56

Re: Это был самостоятельный игрок ... благодаря связям в Наркоматах

Благодаря сестре супруге предсовнаркома.Этот пронырливый мастер обещаний и послужил основанием для ее ареста позднее.(хотя легенд потом появилось много...)
В реальности обещания и неучтенка на "решение вопроса"...

С уважением к Вашему мнению.

От	Bronevik
К	Pav.Riga (29.01.2020 23:49:56)
Дата	30.01.2020 01:20:36

Это не так. (-)

От	Skvortsov
К	NV (28.01.2020 14:15:51)
Дата	28.01.2020 14:32:25

Это распространенное заблуждение

Импорт из США вырос в 1940 по сравнению с 1939 г.

https://a.radikal.ru/a30/2001/fc/cf7830b9fea9.jpg

И превышал импорт из Германии.

https://c.radikal.ru/c38/2001/12/9ffad124fd39.jpg

От	Паршев
К	Skvortsov (28.01.2020 14:32:25)
Дата	29.01.2020 12:14:32

Да всё просто, тоже мне проблема

Сталин был жестокий тиран, поэтому и брали станки в Германии, а не в США.

От	AMX
К	Skvortsov (28.01.2020 14:32:25)
Дата	29.01.2020 10:36:01

Re: Это распространенное...

Сами американцы видимо тоже заблуждались на этот счет. По вашей версии естественно.

Memorandum by Mr. Leander B. Lovell of the Division of Trade Agreements
[Washington,] June 14, 1940.

United States exports to the Soviet Union undoubtedly would have been larger if they had not encountered various difficulties in this country. A moral embargo was applied in December 1939 to the export to the Soviet Union of American “airplanes, aeronautical equipment, and materials essential to airplane manufacture” (including by interpretation molybdenum and aluminum) and of “plans, plants, manufacturing rights or technical information required for the production of high quality aviation gasoline.” (Direct quotation from Department of State releases of December 15 and 20, 1939.)43 All countries, the Soviet Union included, have been subject to the moral restriction against the export of certain strategic materials such as rubber and tin for the supplies of which the United States depends on imports. Moreover, American manufactures of machine tools have raised difficulties to the placing of new orders for such machinery in the United States by the Soviet Union.
..........
There is pending in Congress a bill (S. 4025) which would give the Executive the power to embargo the export of practically anything that might be considered to be useful for war purposes. This bill may be expected to become law in the very near future.

Экспорт США в СССР был бы несомненно большим, если бы не было препятствий для экспорта в эту страну.
В декабре 1939 г. было введено моральное эмбарго на экспорт в СССР американских "самолетов, авиационного оборудования и материалов для производства самолетов" (включая толкование молибдена и алюминия) и "чертежей, заводов, прав на производство или технической информации, необходимой для производства высококачественного авиационного бензина". Все страны, включая СССР, подверглись моральному эмбарго на экспорт некоторых стратегических материалов, таких как резина и олово, в поставках которых США зависят от импорта.
......
На рассмотрении в Конгрессе находится законопроект (S. 4025), который даст полномочия накладывать запрет на экспорт практически всего, что может считаться полезным для военных целей. Можно ожидать, что этот законопроект станет законом в самое ближайшее время.

От	объект 925
К	AMX (29.01.2020 10:36:01)
Дата	29.01.2020 12:47:36

Ре: аргумент в никуда

>В декабре 1939 г.
++++
спорят о том, что ПМР нёс позитов, т.к получили станки. Т.е. речь о времени ДО августа 39-го.
Алеxей

От	AMX
К	объект 925 (29.01.2020 12:47:36)
Дата	30.01.2020 11:12:55

Ре: аргумент в...

>спорят о том, что ПМР нёс позитов, т.к получили станки. Т.е. речь о времени ДО августа 39-го.

Ограничения не вдруг появляются, они какое-то время обсуждаются, какое-то время проходят бюрократическую процедуру.
И, например, никто сейчас в здравом уме не будет заказывать у США что-то важное, даже если формально нет запрета.

И я отвечал на конкретное, что якобы СССР мог покупать в 1940 станки у США. Ага, в конгрессе закон мотается о мгновенном ограничении на экспорт чего угодно и без повода, и кто-то зря боится у них заказы размещать...

От	Skvortsov
К	AMX (30.01.2020 11:12:55)
Дата	30.01.2020 12:18:05

Ре: аргумент в...

>>спорят о том, что ПМР нёс позитов, т.к получили станки. Т.е. речь о времени ДО августа 39-го.
>
>Ограничения не вдруг появляются, они какое-то время обсуждаются, какое-то время проходят бюрократическую процедуру.
>И, например, никто сейчас в здравом уме не будет заказывать у США что-то важное, даже если формально нет запрета.

>И я отвечал на конкретное, что якобы СССР мог покупать в 1940 станки у США. Ага, в конгрессе закон мотается о мгновенном ограничении на экспорт чего угодно и без повода, и кто-то зря боится у них заказы размещать...

Вы искажаете картину. И заказы продолжали размещать, и боролись за лицензии на вывоз. И порядка 60% заказов исполняли и выпускали в СССР даже после введения закона.

А немцы например установки каталитического крекинга в принципе не могли поставить, они не владели этой технологией.

От	AMX
К	Skvortsov (30.01.2020 12:18:05)
Дата	30.01.2020 12:43:57

Ре: аргумент в...

>Вы искажаете картину. И заказы продолжали размещать, и боролись за лицензии на вывоз. И порядка 60% заказов исполняли и выпускали в СССР даже после введения закона.

Я ничего не искажаю, я вам выше процитировал самих американцев, которые подтверждают факт влияния запретов на товарооборот между странами.

>А немцы например установки каталитического крекинга в принципе не могли поставить, они не владели этой технологией.

Это которые американцы запретили поставлять нам? Или вы считаете, что о возможности запрета никто даже не догадывался до конкретного решения? И представить себе не мог? Ну примерно как сейчас, никак нельзя предположить, что американцы могут на что-то наложить запрет.

От	Skvortsov
К	AMX (30.01.2020 12:43:57)
Дата	30.01.2020 12:51:51

Ре: аргумент в...

>>Вы искажаете картину. И заказы продолжали размещать, и боролись за лицензии на вывоз. И порядка 60% заказов исполняли и выпускали в СССР даже после введения закона.
>
>Я ничего не искажаю, я вам выше процитировал самих американцев, которые подтверждают факт влияния запретов на товарооборот между странами.

Влияние никто никогда не оспаривал. Просто даже в условиях "морального запрета" США остались самым крупным экспортером товаров в СССР.

>>А немцы например установки каталитического крекинга в принципе не могли поставить, они не владели этой технологией.
>
>Это которые американцы запретили поставлять нам? Или вы считаете, что о возможности запрета никто даже не догадывался до конкретного решения? И представить себе не мог?

А кто мог представить, что СССР 30 ноября 1939 г. будет бомбить Хельсинки?

От	Паршев
К	объект 925 (29.01.2020 12:47:36)
Дата	29.01.2020 14:56:56

Даже более того

>>В декабре 1939 г.
>++++
>спорят о том, что ПМР нёс позитов, т.к получили станки. Т.е. речь о времени ДО августа 39-го.

Что торговое соглашение (а не вымышленный план по разделу Европы) было платой Гитлера за наше согласие на ПМР

От	марат
К	Skvortsov (28.01.2020 14:32:25)
Дата	28.01.2020 15:49:07

Re: Это распространенное...

>Импорт из США вырос в 1940 по сравнению с 1939 г.

> https://a.radikal.ru/a30/2001/fc/cf7830b9fea9.jpg

Вы по позициям сравнивайте - металлообрабатывающие станки и электротехническое оборудование упало.
С уважением, Марат

От	Skvortsov
К	марат (28.01.2020 15:49:07)
Дата	28.01.2020 18:46:24

Re: Это распространенное...

>>Импорт из США вырос в 1940 по сравнению с 1939 г.
>
>> https://a.radikal.ru/a30/2001/fc/cf7830b9fea9.jpg

>Вы по позициям сравнивайте - металлообрабатывающие станки и электротехническое оборудование упало.

Позиция №1 во внешнеторговом классификаторе - "Машины и оборудование"
Позиция №2 - "Топливо, минеральное сырье, металлы."

От	марат
К	Skvortsov (28.01.2020 18:46:24)
Дата	28.01.2020 18:58:32

Re: Это распространенное...

>>Вы по позициям сравнивайте - металлообрабатывающие станки и электротехническое оборудование упало.
>
>Позиция №1 во внешнеторговом классификаторе - "Машины и оборудование"
>Позиция №2 - "Топливо, минеральное сырье, металлы."
Вы не виляйте. Я вам пальчиков две строки указал - они конкретно уменьшились.
С уважением, Марат

От	Skvortsov
К	марат (28.01.2020 18:58:32)
Дата	28.01.2020 19:34:51

Re: Это распространенное...

>>>Вы по позициям сравнивайте - металлообрабатывающие станки и электротехническое оборудование упало.
>>
>>Позиция №1 во внешнеторговом классификаторе - "Машины и оборудование"
>>Позиция №2 - "Топливо, минеральное сырье, металлы."
>Вы не виляйте. Я вам пальчиков две строки указал - они конкретно уменьшились.

Для оснащения заводов нужна вся гамма оборудования, а не только станки и электротехническое оборудование. Соотношение определяется проектами строительства и техперевооружения.

В любом случае металлообрабатывающего оборудования в 1940 г. из США завезли почти в два раза больше, чем из Германии.

От	марат
К	Skvortsov (28.01.2020 19:34:51)
Дата	28.01.2020 19:55:11

Re: Это распространенное...

>Для оснащения заводов нужна вся гамма оборудования, а не только станки и электротехническое оборудование. Соотношение определяется проектами строительства и техперевооружения.

>В любом случае металлообрабатывающего оборудования в 1940 г. из США завезли почти в два раза больше, чем из Германии.
Слив засчитан. Бетон и медную проводку СССР как-нибудь бы и сам осилил.
С уважением, Марат

От	Skvortsov
К	марат (28.01.2020 19:55:11)
Дата	28.01.2020 20:35:38

Я немного удивлен Вашей классификацией.

>>Для оснащения заводов нужна вся гамма оборудования, а не только станки и электротехническое оборудование. Соотношение определяется проектами строительства и техперевооружения.
>
>>В любом случае металлообрабатывающего оборудования в 1940 г. из США завезли почти в два раза больше, чем из Германии.

>Слив засчитан. Бетон и медную проводку СССР как-нибудь бы и сам осилил.

Почему бетон и медная проводка (кстати, что это такое?) по Вашему мнению относится к металлообрабатывающему оборудованию?

От	марат
К	Skvortsov (28.01.2020 20:35:38)
Дата	28.01.2020 20:51:21

Re: Я немного...

>Почему бетон и медная проводка (кстати, что это такое?) по Вашему мнению относится к металлообрабатывающему оборудованию?
Потому что лень было перечислять простые станки, которые СССР и сам мог произвести.
С уважением, Марат

От	Skvortsov
К	марат (28.01.2020 20:51:21)
Дата	29.01.2020 00:57:43

Да Вы укажите аналоги станков Ingersoll и прессов Southwark. Будет достаточно.

>>Почему бетон и медная проводка (кстати, что это такое?) по Вашему мнению относится к металлообрабатывающему оборудованию?
>Потому что лень было перечислять простые станки, которые СССР и сам мог произвести.

https://c.radikal.ru/c05/2001/12/4e38fcafea37.jpg

https://d.radikal.ru/d32/2001/cd/e28e34dd1812.jpg

От	марат
К	Skvortsov (29.01.2020 00:57:43)
Дата	29.01.2020 21:06:47

Re: Да Вы...

>>>Почему бетон и медная проводка (кстати, что это такое?) по Вашему мнению относится к металлообрабатывающему оборудованию?
>>Потому что лень было перечислять простые станки, которые СССР и сам мог произвести.
>
> https://c.radikal.ru/c05/2001/12/4e38fcafea37.jpg

> https://d.radikal.ru/d32/2001/cd/e28e34dd1812.jpg

Рука-лицо.
- Дядя Сережа, ты - дурак?(кино)
Для комплектации заводов в 1939-1941 гг не требуются сплошь уникальные станки.
СССР заказывал за границей либо что не мог произвести, либо что не производил в достаточном количестве, либо что не мог получить в срок от своей промышленности.
Аналоги, того что вы просите, СССР и заказывал за границей. А какой-нибудь токарный или сверлильный станок ставил кондовый советский или с царских времен.
С уважением, Марат

От	Skvortsov
К	марат (29.01.2020 21:06:47)
Дата	29.01.2020 21:32:52

Корма больше не будет. (-)

От	марат
К	Skvortsov (29.01.2020 21:32:52)
Дата	29.01.2020 23:40:03