От AMX
К Skvortsov
Дата 29.01.2020 10:36:01
Рубрики Прочее; Танки; 1941; 1917-1939;

Re: Это распространенное...

Сами американцы видимо тоже заблуждались на этот счет. По вашей версии естественно.

Memorandum by Mr. Leander B. Lovell of the Division of Trade Agreements
[Washington,] June 14, 1940.

United States exports to the Soviet Union undoubtedly would have been larger if they had not encountered various difficulties in this country. A moral embargo was applied in December 1939 to the export to the Soviet Union of American “airplanes, aeronautical equipment, and materials essential to airplane manufacture” (including by interpretation molybdenum and aluminum) and of “plans, plants, manufacturing rights or technical information required for the production of high quality aviation gasoline.” (Direct quotation from Department of State releases of December 15 and 20, 1939.)43 All countries, the Soviet Union included, have been subject to the moral restriction against the export of certain strategic materials such as rubber and tin for the supplies of which the United States depends on imports. Moreover, American manufactures of machine tools have raised difficulties to the placing of new orders for such machinery in the United States by the Soviet Union.
..........
There is pending in Congress a bill (S. 4025) which would give the Executive the power to embargo the export of practically anything that might be considered to be useful for war purposes. This bill may be expected to become law in the very near future.


Экспорт США в СССР был бы несомненно большим, если бы не было препятствий для экспорта в эту страну.
В декабре 1939 г. было введено моральное эмбарго на экспорт в СССР американских "самолетов, авиационного оборудования и материалов для производства самолетов" (включая толкование молибдена и алюминия) и "чертежей, заводов, прав на производство или технической информации, необходимой для производства высококачественного авиационного бензина". Все страны, включая СССР, подверглись моральному эмбарго на экспорт некоторых стратегических материалов, таких как резина и олово, в поставках которых США зависят от импорта.
......
На рассмотрении в Конгрессе находится законопроект (S. 4025), который даст полномочия накладывать запрет на экспорт практически всего, что может считаться полезным для военных целей. Можно ожидать, что этот законопроект станет законом в самое ближайшее время.
От объект 925
К AMX (29.01.2020 10:36:01)
Дата 29.01.2020 12:47:36

Ре: аргумент в никуда

>В декабре 1939 г.
++++
спорят о том, что ПМР нёс позитов, т.к получили станки. Т.е. речь о времени ДО августа 39-го.
Алеxей
От AMX
К объект 925 (29.01.2020 12:47:36)
Дата 30.01.2020 11:12:55

Ре: аргумент в...

>спорят о том, что ПМР нёс позитов, т.к получили станки. Т.е. речь о времени ДО августа 39-го.

Ограничения не вдруг появляются, они какое-то время обсуждаются, какое-то время проходят бюрократическую процедуру.
И, например, никто сейчас в здравом уме не будет заказывать у США что-то важное, даже если формально нет запрета.

И я отвечал на конкретное, что якобы СССР мог покупать в 1940 станки у США. Ага, в конгрессе закон мотается о мгновенном ограничении на экспорт чего угодно и без повода, и кто-то зря боится у них заказы размещать...
От Skvortsov
К AMX (30.01.2020 11:12:55)
Дата 30.01.2020 12:18:05

Ре: аргумент в...

>>спорят о том, что ПМР нёс позитов, т.к получили станки. Т.е. речь о времени ДО августа 39-го.
>
>Ограничения не вдруг появляются, они какое-то время обсуждаются, какое-то время проходят бюрократическую процедуру.
>И, например, никто сейчас в здравом уме не будет заказывать у США что-то важное, даже если формально нет запрета.

>И я отвечал на конкретное, что якобы СССР мог покупать в 1940 станки у США. Ага, в конгрессе закон мотается о мгновенном ограничении на экспорт чего угодно и без повода, и кто-то зря боится у них заказы размещать...

Вы искажаете картину. И заказы продолжали размещать, и боролись за лицензии на вывоз. И порядка 60% заказов исполняли и выпускали в СССР даже после введения закона.

А немцы например установки каталитического крекинга в принципе не могли поставить, они не владели этой технологией.
От AMX
К Skvortsov (30.01.2020 12:18:05)
Дата 30.01.2020 12:43:57

Ре: аргумент в...

>Вы искажаете картину. И заказы продолжали размещать, и боролись за лицензии на вывоз. И порядка 60% заказов исполняли и выпускали в СССР даже после введения закона.

Я ничего не искажаю, я вам выше процитировал самих американцев, которые подтверждают факт влияния запретов на товарооборот между странами.

>А немцы например установки каталитического крекинга в принципе не могли поставить, они не владели этой технологией.

Это которые американцы запретили поставлять нам? Или вы считаете, что о возможности запрета никто даже не догадывался до конкретного решения? И представить себе не мог? Ну примерно как сейчас, никак нельзя предположить, что американцы могут на что-то наложить запрет.
От Skvortsov
К AMX (30.01.2020 12:43:57)
Дата 30.01.2020 12:51:51

Ре: аргумент в...

>>Вы искажаете картину. И заказы продолжали размещать, и боролись за лицензии на вывоз. И порядка 60% заказов исполняли и выпускали в СССР даже после введения закона.
>
>Я ничего не искажаю, я вам выше процитировал самих американцев, которые подтверждают факт влияния запретов на товарооборот между странами.

Влияние никто никогда не оспаривал. Просто даже в условиях "морального запрета" США остались самым крупным экспортером товаров в СССР.

>>А немцы например установки каталитического крекинга в принципе не могли поставить, они не владели этой технологией.
>
>Это которые американцы запретили поставлять нам? Или вы считаете, что о возможности запрета никто даже не догадывался до конкретного решения? И представить себе не мог?

А кто мог представить, что СССР 30 ноября 1939 г. будет бомбить Хельсинки?
От Паршев
К объект 925 (29.01.2020 12:47:36)
Дата 29.01.2020 14:56:56

Даже более того

>>В декабре 1939 г.
>++++
>спорят о том, что ПМР нёс позитов, т.к получили станки. Т.е. речь о времени ДО августа 39-го.

Что торговое соглашение (а не вымышленный план по разделу Европы) было платой Гитлера за наше согласие на ПМР