От B~M
К NV
Дата 28.01.2020 19:42:39
Рубрики Прочее; Танки; 1941; 1917-1939;

Re: При действующем

Моральное эмбарго в отношении СССР включало только авиацию и всё, с ней связанное, включая приборы, авиастроение, авиатопливо, оборудование для его производства и алюминий. Для Японии оно было шире и включало ещё и ряд стратегических сырьевых товаров. Впрочем, в отношении Германии формально не было эмбарго, однако многие фирмы отказывались от торговли с ней попадающими под эмбарго товарами.
От pamir70
К B~M (28.01.2020 19:42:39)
Дата 29.01.2020 12:23:46

А линкор ?

В плане "Морское министерство США с подачи конгресса, официально запретило проектировать и строить для СССР современные боевые корабли. Советская сторона не могла купить ничего из морского оборудования или вооружения, выпущенного после 1930 года."
От B~M
К pamir70 (29.01.2020 12:23:46)
Дата 30.01.2020 17:24:21

Re: А линкор...

>В плане "Морское министерство США с подачи конгресса, официально запретило проектировать и строить для СССР современные боевые корабли. Советская сторона не могла купить ничего из морского оборудования или вооружения, выпущенного после 1930 года."

Разумеется, помимо моральных эмбарго у правительства США могли быть и иные надзаконные методы воздействия на экспорт, тем более в случае таких крупных объектов.

Я говорил только о том, что в Америке называли «моральное эмбарго» (называли его так, кстати, потому, что конкретные страны в нём не назывались, что позволяло формально соблюсти заключённые с ними торговые договора о наибольшем благоприятствовании). Моргентау на совещании 25 апреля 1940 назвал следующие: 1-е, от 1 июля 1938, касалось самолётов, их частей и вооружения, было направлено против Японии. 2 декабря 1939 президент расширил его на «все» страны (что подразумевало СССР) и дополнил «материалами, существенными для производства самолётов» (что подразумевало в первую очередь алюминий и молибден). 2-е, от 14 декабря 1939, касалось информации и оборудования для производства авиатоплива и было направлено против Японии и прицепом – СССР, причём, в отличие от 1-го, допускался и разрыв уже заключённых контрактов. 3-е не совсем понятно, когда именно введено (видимо, постепенно), но список стратегических материалов, экспорта которых оно касалось, был опубликован 11 октября 1939. Это Сурьма, хром, ферромарганец, манильская пенька, кристаллы кварца, ртуть, хинин, каучук, шёлк, олово и вольфрам. Насчёт олова был ещё и закон о его контроле (а не только мораль). Кроме того, в список фактически входил никель, основным источником которого для США была Канада, ограничивающая его реэкспорт Западным полушарием (только туда же был разрешён и экспорт всего вышеперечисленного). На совещании моральные эмбарго названы «на 90% эффективными», основной нарушитель – Амторг, но, к сожалению, суть и размах нарушений не раскрыты.

Есть, впрочем, реакция СССР, когда в рамках 3-го эмбарго у всех иностранных агентов запросили списки экспортируемого:
Считаем, что в отношении сообщений о наших оборонных заказах мы должны ограничиться уже выполняемыми неоспоримо военными объектами, как-то: 10 моторов «Райта» ГР 2600 (находятся на вооружении в армии США), пресса для пороха (после размещения), орудийные станки фирмы «Найлс». Что касается стратегического сырья биржевой номенклатуры, то считаем возможным сообщать от времени до времени данные госдепартаменту лишь после размещения и выполнения заказов, во избежание вздутия цен и помех поставкам.
796. ТЕЛЕГРАММА ПОЛПРЕДА В США УМАНСКОГО И ПРЕД.ПРАВЛЕНИЯ «АМТОРГА» ЛУКАШЕВА 20 ноября 1939 г.
От pamir70
К B~M (30.01.2020 17:24:21)
Дата 30.01.2020 18:27:26

Спасибо! (-)
От Bronevik
К pamir70 (29.01.2020 12:23:46)
Дата 29.01.2020 12:30:21

Это изменилось при Рузвельте. (-)
От pamir70
К Bronevik (29.01.2020 12:30:21)
Дата 29.01.2020 12:33:19

Re: Это изменилось...

Так "Амторг" линкор при нём и покупал(пытался)....
От Bronevik
К pamir70 (29.01.2020 12:33:19)
Дата 29.01.2020 12:48:16

Амторг этим делом напрямую не занимался. (-)
От pamir70
К Bronevik (29.01.2020 12:48:16)
Дата 29.01.2020 15:13:28

Конечно через прокладку

"14 мая 1937 года руководство "Амторга" отправило в Москву Розенгольцу срочную шифровку, в которой говорилось:
"Сегодня Карп сообщил, что разрешение американского правительства на продажу нам проекта линейного корабля с 16-дюймовым вооружением и центром управления артиллерийского огня уже имеется. Для того чтобы это разрешение он получил, ему требуется израсходовать 500 000 долларов на компенсацию соответствующих лиц".

Подставная фирмочка Carp Export and Import Co.( она же "Карп" из шифровок)

Но таки вопрос в другом. Получается что обрубали поставки не только авиации..Морское министерство тоже .и раньше. И независимо от наличия Рузвельта в президентском кресле
"Рузвельт сообщил, что формально всё более или менее в порядке, но Морское министерство прохладно относится к нашим морским заказам и не даёт своего благословения и помощи. Неофициально моряки будут нам помогать, официально ничего сделать нельзя, никакой переписки вести не следует"
Александр Трояновский, полпред СССР в США
И сразу после подписания пакта - Морское министерство вообще зарубило все поставки в СССР, так как написано выше. Т.е "советская сторона не могла купить ничего из морского оборудования или вооружения, выпущенного после 1930 года"
От Bronevik
К pamir70 (29.01.2020 15:13:28)
Дата 29.01.2020 18:29:30

Это была не прокладка. (-)
От pamir70
К Bronevik (29.01.2020 18:29:30)
Дата 29.01.2020 20:48:05

Re: Это была...

Ну это "кто как называет"...
От Bronevik
К pamir70 (29.01.2020 20:48:05)
Дата 29.01.2020 22:35:54

Это был самостоятельный игрок. (-)
От pamir70
К Bronevik (29.01.2020 22:35:54)
Дата 30.01.2020 00:29:59

Re: Это был...

Ну значит это была "прокладка" непосредственно Наркомата внешней торговли СССР,который также являлся соучредителем Amtorg Trading Corporation и держателем контрольного пакета данной акционерной компании через Внешторгбанк и Центросоюз
От Bronevik
К pamir70 (30.01.2020 00:29:59)
Дата 30.01.2020 01:20:17

Самуил Карповский был шурином Молотова, если чо. (-)
От pamir70
К Bronevik (30.01.2020 01:20:17)
Дата 30.01.2020 11:53:46

Re: Самуил Карповский...

Хм..да хоть внебрачным сыном Сталина.
Интересует вопрос аффилированности компании Карповского , созданной в США, по американским законам и схемы легализации, в глазах Налогового управления США, финансовых потоков проходящих через компанию.
Тогда и станет понятно: "прокладка" это или нет
От Bronevik
К pamir70 (30.01.2020 11:53:46)
Дата 30.01.2020 13:13:28

Самуил Карповский...

Доброго здравия!

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2918254.htm

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От pamir70
К Bronevik (30.01.2020 13:13:28)
Дата 30.01.2020 13:54:48

Re: Самуил Карповский...

>Доброго здравия!
Посмотрю конечно. Но судя по начальному -я не получу в этом ролике ответ на заданные вопросы )
От Pav.Riga
К Bronevik (29.01.2020 22:35:54)
Дата 29.01.2020 23:49:56

Re: Это был самостоятельный игрок ... благодаря связям в Наркоматах

Благодаря сестре супруге предсовнаркома.Этот пронырливый мастер обещаний и послужил основанием для ее ареста позднее.(хотя легенд потом появилось много...)
В реальности обещания и неучтенка на "решение вопроса"...

С уважением к Вашему мнению.
От Bronevik
К Pav.Riga (29.01.2020 23:49:56)
Дата 30.01.2020 01:20:36

Это не так. (-)