От объект 925
К Dimka
Дата 30.01.2020 00:29:43
Рубрики Прочее; Танки; 1941; 1917-1939;

посмотрите таблицу нр.9 в той же самой книге. В 1938-году еcкпорт СССР

был по большинству товаров раза в два выше чем в 1940-м. ПМР и ВВ2 обрушили експорт СССР.
http://istmat.info/node/17721
Алеxей
От B~M
К объект 925 (30.01.2020 00:29:43)
Дата 30.01.2020 17:31:56

Re: посмотрите таблицу...

>был по большинству товаров раза в два выше чем в 1940-м. ПМР и ВВ2 обрушили експорт СССР.
> http://istmat.info/node/17721

Во-первых, вы напрасно берёте эту книгу - там цены приведены к брежневским рублям, что несмертельно, но мешает (надо умножать на 5,89, чтобы получить рубли конца 30-х). Во-вторых, вот цифры экспорта СССР за 1937-40 в текущих ценах (млн.руб.):
1937 - 1738
1936 - 1353
1939 - 612
1940 - 1412
Т.е. в 1939 экспорт дейсттвительно просел вдвое, что объяснимо, но в 1940 полностью восстановился (по той же причине, что и просел - из-за переориентации). И это при том, что пик советского экспорта приходился на начало 30-х, как вы справедлииво отмечали в предыдущем обсуждении на эту тему.
От объект 925
К B~M (30.01.2020 17:31:56)
Дата 30.01.2020 19:44:58

Ре: подумалось

>Во-первых, вы напрасно берёте эту книгу - там цены приведены к брежневским рублям,
>Т.е. в 1939 экспорт дейсттвительно просел вдвое, что объяснимо, но в 1940 полностью восстановился
+++
вы пишете, что немцы платили супротив других "втрое". Т.е. в рублях то может по сравнению с 1937-м експорт _почти_ восстановился, а вот как в тоннах? Получается, что рост был только за счёт переплаты немцами. Компенсировали т.с. убытки СССР.
Ну и получается, что торговое соглашение было такая же обманушка как и ПМР.
Алеxей
От объект 925
К объект 925 (30.01.2020 19:44:58)
Дата 30.01.2020 19:45:49

Ре: подумалось

>Ну и получается, что торговое соглашение было такая же обманушка как и ПМР.
+++
потому что платить "тройную" цену супротив рыночной, долго они себе не могли позволить.
Алеxей
От B~M
К объект 925 (30.01.2020 19:45:49)
Дата 31.01.2020 08:01:18

Ре: подумалось

>>Ну и получается, что торговое соглашение было такая же обманушка как и ПМР.
>потому что платить "тройную" цену супротив рыночной, долго они себе не могли позволить.
>Алеxей

Так дешевле немцам никто не продавал в таких объёмах, не было на рынке предложений для немцев. А то, что война напрягала немецкую экономику и долго они себе не могли её позволить - это, кажется, понимали даже тогда даже самые тупые. Ну и получается, что ВМВ была такой же обманушкой, как и всё в этом бренном мире.
От Dimka
К B~M (30.01.2020 17:31:56)
Дата 30.01.2020 18:00:56

Re: посмотрите таблицу...

>>был по большинству товаров раза в два выше чем в 1940-м. ПМР и ВВ2 обрушили експорт СССР.
>> http://istmat.info/node/17721
>
>Во-первых, вы напрасно берёте эту книгу - там цены приведены к брежневским рублям, что несмертельно, но мешает (надо умножать на 5,89, чтобы получить рубли конца 30-х). Во-вторых, вот цифры экспорта СССР за 1937-40 в текущих ценах (млн.руб.):
>1937 - 1738
>1936 - 1353
>1939 - 612
>1940 - 1412
Обычно рядом приводят в рублях одного года(50 к примеру)

>Т.е. в 1939 экспорт дейсттвительно просел вдвое, что объяснимо, но в 1940 полностью восстановился (по той же причине, что и просел - из-за переориентации).
Это не совсем верно.
Экспорт в США просел в 38 и восстановился (не полностью) в 40. Но переориентация тут не причем.

>И это при том, что пик советского экспорта приходился на начало 30-х, как вы справедлииво отмечали в предыдущем обсуждении на эту тему.
Здесь есть один(на самом деле не один) нюанс. После 35 года экспорт шел в основном по уже заключенным договорам.
До этого часто бывало, что товар вывозили и он месяцами лежал на складах и ждал покупателя. Бывало, что и сбрасывался по заниженным ценам. Поэтому там все не так просто. Часть снижения экспорта приходится на наведение порядка.
От B~M
К Dimka (30.01.2020 18:00:56)
Дата 30.01.2020 18:30:07

Re: посмотрите таблицу...

>>>был по большинству товаров раза в два выше чем в 1940-м. ПМР и ВВ2 обрушили експорт СССР.
>>> http://istmat.info/node/17721
>>Во-первых, вы напрасно берёте эту книгу - там цены приведены к брежневским рублям, что несмертельно, но мешает (надо умножать на 5,89, чтобы получить рубли конца 30-х). Во-вторых, вот цифры экспорта СССР за 1937-40 в текущих ценах (млн.руб.):
>>1937 - 1738
>>1936 - 1353
>>1939 - 612
>>1940 - 1412
>Обычно рядом приводят в рублях одного года(50 к примеру)

Ну это мне казалось очевдным. В советской статистике инфляция не учитывалась, поэтому указанные рубли - те, что были с 19.07.1937 по 28.02.1950, привязанные к доллару по 5,3 рубля за доллар.

>>Т.е. в 1939 экспорт дейсттвительно просел вдвое, что объяснимо, но в 1940 полностью восстановился (по той же причине, что и просел - из-за переориентации).
>Это не совсем верно.
>Экспорт в США просел в 38 и восстановился (не полностью) в 40. Но переориентация тут не причем.

В первом сообщении этой ветки вроде речь шла про общий, ну да ладно. В США переориентация (если брать только существенные экспортные позиции) с 1939 на 1940 произошла по одному товару: пушнина.
Эспорт пушнины в Великобританию (тыс.руб/тонн):
1939 - 29922/399
1940 - 162/2
Эспорт пушнины в США:
1939 - 34371/549
1940 - 68670/1101
Её ценовая доля в экспорте в США выросла с 53 до 80%, причём можно видеть, что практически весь объём с британского рынка был перенаправлен именно туда (Германия пушнину брала плохо). При этом американцы платили за тонну где-то на четверть больше, хотя тонна - плохой измеритель для данного товара. Но не думаю, что это потому, что англичане больше сусликов покупали. И даже такой рост экспорта не покрыл рост дефицита в торговле с США, который составил 164 млн.руб в 1939 и 243 - в 1940.

>>И это при том, что пик советского экспорта приходился на начало 30-х, как вы справедлииво отмечали в предыдущем обсуждении на эту тему.
>Здесь есть один(на самом деле не один) нюанс. После 35 года экспорт шел в основном по уже заключенным договорам.
>До этого часто бывало, что товар вывозили и он месяцами лежал на складах и ждал покупателя. Бывало, что и сбрасывался по заниженным ценам. Поэтому там все не так просто. Часть снижения экспорта приходится на наведение порядка.

Ну это же относится и к цифрам импорта. Но да, стратегия поменялась в середине 30-х, поэтому предвоенные годы лучше рассматривать отдельно, что я и делаю.
От объект 925
К B~M (30.01.2020 17:31:56)
Дата 30.01.2020 17:54:56

Ре: сделал сводную таблицу

может пригодиться. Хотя искалка на форуме кяп не работает.

[69K]


Алеxей
От B~M
К объект 925 (30.01.2020 17:54:56)
Дата 30.01.2020 17:58:55

Ре: сделал сводную...

>может пригодиться. Хотя искалка на форуме кяп не работает.

Ну вот, в миллионах брежневских рублей экспорт в 1938 229,8 в 1940 - 239,7. Где спад-то?
От объект 925
К B~M (30.01.2020 17:58:55)
Дата 30.01.2020 18:04:24

Ре: сделал сводную...

>Где спад-то?
++++
там дискутировали о различных видах продукции, поетому я посмотрел не сводную таблицу, а единичные позиции. В посте написано, таблица Нр. 9.
Спад в угле, железной руде, марганцевой руде, удобрения, лесоматериалы, пиломатериалы, шерсть.
Алеxей
От Dimka
К объект 925 (30.01.2020 18:04:24)
Дата 30.01.2020 18:12:31

У вас было написано " ПМР и ВВ2 обрушили експорт СССР."

>>Где спад-то?
>++++
>там дискутировали о различных видах продукции, поетому я посмотрел не сводную таблицу, а единичные позиции. В посте написано, таблица Нр. 9.
И дискутировали о том, можно ли было продать то, что продали Германии да еще и за такие деньги и сверх того, что итак продают, чтобы купить
такое количество таких станков.

>Спад в угле, железной руде, марганцевой руде, удобрения, лесоматериалы, пиломатериалы, шерсть.
>Алеxей
Угу а в чем же тогда рост.
От объект 925
К Dimka (30.01.2020 18:12:31)
Дата 30.01.2020 18:20:41

и что, не обрушили? Смотрите 1937 и сравнивайте с 39-м и 40-м. (-)
От Dimka
К объект 925 (30.01.2020 18:20:41)
Дата 30.01.2020 18:25:45

Вы меня пугаете (-)
От объект 925
К Dimka (30.01.2020 18:25:45)
Дата 30.01.2020 19:04:59

Ре: Вы как советские учёные? У Кравченко в Економике СССР в годы ВОВ

в таблицах 37-й и сразу 40-й. Хитро так.
Алеxей
От объект 925
К объект 925 (30.01.2020 18:04:24)
Дата 30.01.2020 18:09:43

Ре: машины и оборудование, нефть и нефтепродукты (-)
От Dimka
К объект 925 (30.01.2020 00:29:43)
Дата 30.01.2020 15:23:01

Возьмите советский экспорт в США и Англию(можно и Канаду) по годам начиная с 36,

заодно узнайте, что и почему с оценкой стоимости экспорта было до этого.
Меньше будете глупостей писать.
И да, ВВ2 сильно ударила по экспорту СССР.
зы Японию еще посмотрите
От объект 925
К Dimka (30.01.2020 15:23:01)
Дата 30.01.2020 15:31:06

Ре: Возьмите советский...

>заодно узнайте, что и почему с оценкой стоимости экспорта было до этого.
+++
непонятный текст сообщения. Мысль какая есть? Что вы хотите сказать?
Излагая собственную мысль, а не заставляя собеседника гадать что вы имели в виду, вы избегаете флеймов, ошибочного понимания и економите время. Своё и собеседника.

>Меньше будете глупостей писать.
+++
то же самое.
Алеxей
От Dimka
К объект 925 (30.01.2020 15:31:06)
Дата 30.01.2020 16:32:41

Приведите советский эспорт по годам(сумму) с 35 по 40 год, пожалуйста (-)
От объект 925
К Dimka (30.01.2020 16:32:41)
Дата 30.01.2020 16:42:15

Ре: Привожу


[270K]


Алеxей
От Dimka
К объект 925 (30.01.2020 16:42:15)
Дата 30.01.2020 17:17:12

Ок. На примере США в каком году наблюдается и какое падение(можно в %)

И в каком рост?
Можете аналогично сразу и для полной суммы посмотреть
От объект 925
К Dimka (30.01.2020 17:17:12)
Дата 30.01.2020 17:20:00

блин, да вы скажите вашу мысль. В о Депрессии и спаде? Вы о снижении цен на

сырье? Вы о том что СССР снижал експорт и импорт, так как не было денег?
Что вы хотите сказать?
Алеxей
От Dimka
К объект 925 (30.01.2020 17:20:00)
Дата 30.01.2020 17:28:42

Экспорт в США в 40 году был больше, чем в 38

во всяком случае в деньгах и если верить приведенным данным.
Сильное падение экспорта произошло в 38 по сравнению с 37.
Ни ПМР ни ВВ2 еще нет.
В 39 падения практически не было.
В 40 (ВВ2 полным ходом) произошел рост хотя и не до уровня 37, но значительно выше уровня 38.
От объект 925
К Dimka (30.01.2020 17:28:42)
Дата 30.01.2020 17:42:21

Ре: я вам больше скажу, план по выпуску автомобилей, танков, самолётов

были невыполнены и ниже чем в 1937-м году. И связанно ето было с внутриполитическим причинами в СССР.
Алеxей
От Dimka
К объект 925 (30.01.2020 17:42:21)
Дата 30.01.2020 18:15:56

Это конечно имеет прямое отношение к обсуждаемому вопросу. (-)
От объект 925
К Dimka (30.01.2020 18:15:56)
Дата 30.01.2020 18:25:08

спад производства а значит спад експорта, не, не имеет. (-)
От Prepod
К объект 925 (30.01.2020 00:29:43)
Дата 30.01.2020 12:05:04

Re: посмотрите таблицу...

>был по большинству товаров раза в два выше чем в 1940-м. ПМР и ВВ2 обрушили експорт СССР.
А какая связь ПМР и обвала экспорта с началом войны? Каким образом отказ от договора с Германией позволил бы сохранить объем экспорта после начала войны?
От объект 925
К Prepod (30.01.2020 12:05:04)
Дата 30.01.2020 12:14:48

Ре: посмотрите таблицу...

>А какая связь ПМР и обвала экспорта с началом войны?
++
Секретный протокок->Прибалтика->Финляндия->Санкции

>Каким образом отказ от договора с Германией позволил бы сохранить объем экспорта после начала войны?
+++
Ну во первых война могла бы неначаться, если ПМР был обязательным условием.
Во-вторых, Германия не была основным експортёром. Другие страны покупали больше.
Алеxей
От Prepod
К объект 925 (30.01.2020 12:14:48)
Дата 30.01.2020 12:35:55

Ре: посмотрите таблицу...

>>А какая связь ПМР и обвала экспорта с началом войны?
>++
>Секретный протокок->Прибалтика->Финляндия->Санкции
Выше по ветке убеждают, что санкции касались только США и только авиации. И Вы же про экспорт говорите. Как американские запреты на продажу авиационных шалабушек в СССР помешают экспорту советских товаров?
>>Каким образом отказ от договора с Германией позволил бы сохранить объем экспорта после начала войны?
>+++
>Ну во первых война могла бы неначаться, если ПМР был обязательным условием.
Не начаться она не могла. Даже по куртуковской вере войну предотвращал не отказ от ПМР, а совместная декларация с англофранцузами.
>Во-вторых, Германия не была основным експортёром. Другие страны покупали больше.
А потом перестали покупать, потому что война началась, потому что война началась. Опять-таки ПМР ни при чем.
От объект 925
К Prepod (30.01.2020 12:35:55)
Дата 30.01.2020 12:40:42

Ре: посмотрите таблицу...

>Выше по ветке убеждают,что санкции касались только США и только авиации.
++++
они ещё не закончили дискуссию. Ну и во-вторых, линкоров тоже. Ну и в третьих озвучивали и про другие страны.

>Не начаться она не могла. Даже по куртуковской вере в
+++
не-не. Я не знаю и до сих пор никто не сказал, что думал Адольф. Какие планы был в случае отказа.

>А потом перестали покупать, потому что война началась, потому что война началась. Опять-таки ПМР ни при чем.
+++
нет. Смотрите таблицу. Например поставка нефти для Великобритании, Индии, Турции (кому ещё?). Предполагаю, поток был перенаправлен.
Алеxей
От Prepod
К объект 925 (30.01.2020 12:40:42)
Дата 30.01.2020 13:26:49

Ре: посмотрите таблицу...

>>Выше по ветке убеждают,что санкции касались только США и только авиации.
>++++
>они ещё не закончили дискуссию. Ну и во-вторых, линкоров тоже. Ну и в третьих озвучивали и про другие страны.
Пусть дискутируют, они же про ИМПОРТ товаров в СССР, а Вы говорили про ЭКСПОРТ товаров ИЗ СССР. На покупку советских товаров ограничений не было.
>>Не начаться она не могла. Даже по куртуковской вере в
>+++
>не-не. Я не знаю и до сих пор никто не сказал, что думал Адольф. Какие планы был в случае отказа.
Значит как минимум это не очевидно, и нельзя утверждать, что без ПМР был причиной падения экспорта.
>>А потом перестали покупать, потому что война началась, потому что война началась. Опять-таки ПМР ни при чем.
>+++
>нет. Смотрите таблицу. Например поставка нефти для Великобритании, Индии, Турции (кому ещё?). Предполагаю, поток был перенаправлен.
Если "поток был перенаправлен", то и говорить не о чем. Раньше поставляли в одну страну, потом - в другую. Проблемы нет. Тем более что логистические трудности в торговле по морю с воюющей страной даже ув. Скворцов не отрицает.
От Skvortsov
К Prepod (30.01.2020 13:26:49)
Дата 30.01.2020 13:46:37

Ре: посмотрите таблицу...


>Пусть дискутируют, они же про ИМПОРТ товаров в СССР, а Вы говорили про ЭКСПОРТ товаров ИЗ СССР. На покупку советских товаров ограничений не было.

Экспорт нужен для получения средств платежа по импорту. Сверх этого вывозить сырье бессмысленно.


> Тем более что логистические трудности в торговле по морю с воюющей страной даже ув. Скворцов не отрицает.

До июня 1940 трудности были незначительные. Лес можно было продолжать отгружать из Архангельска и Мурманска, нефтепродукты - из Кавказских портов, зерно,уголь и руды - из Черноморских портов. Положение ухудшилось после вступления Италии в войну, надо было плыть не мимо Гибралтара, а через Суэц и огибать Африку. Но для воющих стран можно было предлагать, как США - "плати и вези".
От Prepod
К Skvortsov (30.01.2020 13:46:37)
Дата 30.01.2020 14:00:47

Ре: посмотрите таблицу...


>
>Экспорт нужен для получения средств платежа по импорту. Сверх этого вывозить сырье бессмысленно.
"А если за баксы?"(с) Валюта она и есть валюта, доллар как валюта перворазрядной и не воюющей державы ценен сам по себе.

>> Тем более что логистические трудности в торговле по морю с воюющей страной даже ув. Скворцов не отрицает.
>
>До июня 1940 трудности были незначительные. Лес можно было продолжать отгружать из Архангельска и Мурманска, нефтепродукты - из Кавказских портов, зерно,уголь и руды - из Черноморских портов. Положение ухудшилось после вступления Италии в войну, надо было плыть не мимо Гибралтара, а через Суэц и огибать Африку. Но для воющих стран можно было предлагать, как США - "плати и вези".
Ваш тезис состоит в том, что СССР специально прекратил торговлю с англофранцузами? В том смысле, что мог им много что поставить но не поставлял, потому что заключил "сделку с дьяволом"?
От объект 925
К Prepod (30.01.2020 13:26:49)
Дата 30.01.2020 13:36:13

Ре: посмотрите таблицу...

>Пусть дискутируют, они же про ИМПОРТ товаров в СССР, а Вы говорили про ЭКСПОРТ товаров ИЗ СССР. На покупку советских товаров ограничений не было.
+++
вообще, ето был комментарий к вашему "только авиация".

>Значит как минимум это не очевидно, и нельзя утверждать, что без ПМР был причиной падения экспорта.
+++
ето цепь событий взаимосвязанных друг с другом.

>Если "поток был перенаправлен", то и говорить не о чем. Раньше поставляли в одну страну, потом - в другую. Проблемы нет.
++++
капец. Вы таблицу то посмотриет о провале в експорте.
Алеxей
От Prepod
К объект 925 (30.01.2020 13:36:13)
Дата 30.01.2020 14:08:28

Ре: посмотрите таблицу...

>>Пусть дискутируют, они же про ИМПОРТ товаров в СССР, а Вы говорили про ЭКСПОРТ товаров ИЗ СССР. На покупку советских товаров ограничений не было.
>+++
>вообще, ето был комментарий к вашему "только авиация".
Это изложение позиции спорящих выше по ветке.
>>Значит как минимум это не очевидно, и нельзя утверждать, что без ПМР был причиной падения экспорта.
>+++
>ето цепь событий взаимосвязанных друг с другом.
Если Вы утверждаете, что не в курсе замыслов Алоизыча, то нет, это только версия.
>>Если "поток был перенаправлен", то и говорить не о чем. Раньше поставляли в одну страну, потом - в другую. Проблемы нет.
>++++
>капец. Вы таблицу то посмотриет о провале в експорте.
Вот именно что капец. Хорош надувать щеки, давайте без намеков. Скажите уже при чем тут ПМР. Ну там, Сталин платил дань фашистам, или СССР был союзником фашстской Германии и по политическим мотивам не продавал ничего в другие страны. Можно будет обсуждать тезис предметно.
От объект 925
К Prepod (30.01.2020 14:08:28)
Дата 30.01.2020 14:25:59

Ре: посмотрите таблицу...

>>>Значит как минимум это не очевидно, и нельзя утверждать, что без ПМР был причиной падения экспорта.
>>+++
>>ето цепь событий взаимосвязанных друг с другом.
>Если Вы утверждаете, что не в курсе замыслов Алоизыча, то нет, это только версия.
++++
переговоры СССР-Германия, СССР- Англия/Франция, Пакт и начало ВВ2 ето факты.
Неизвестная позиция Алоизыча касается альтернативы, а не фактического проистекания событий.

>Вот именно что капец. Хорош надувать щеки, давайте без намеков. Скажите уже при чем тут ПМР. Ну там, Сталин платил дань фашистам, или СССР был союзником фашстской Германии и по политическим мотивам не продавал ничего в другие страны. Можно будет обсуждать тезис предметно.
++++
я не знаю почему СССР больше не експортировал нефть в ВБ и Индию.
Факт есть, что в одном месте (Британия) убыло, а в другом (Германия) прибыло.
Алеxей
От Prepod
К объект 925 (30.01.2020 14:25:59)
Дата 30.01.2020 14:32:45

Ре: посмотрите таблицу...

>я не знаю почему СССР больше не експортировал нефть в ВБ и Индию.
И я не знаю, значит причины требуют выяснения, по крайней мере для нас двоих.
>Факт есть, что в одном месте (Британия) убыло, а в другом (Германия) прибыло.
Что в Германии прибыло это факт, и причины известны, но опять же, причины убыли в другом месте требуют выяснения.
От объект 925
К объект 925 (30.01.2020 00:29:43)
Дата 30.01.2020 00:35:41

Ре: точнее так, в 1939-м резкий провал. По некоторым позициям в 4-5 раз.

В 1940-м небольшой рост за счёт Германии, но всё равно значительно ниже чем в 1938-м. Даже по той же нефти.
Алеxей