От объект 925
К Prepod
Дата 30.01.2020 12:14:48
Рубрики Прочее; Танки; 1941; 1917-1939;

Ре: посмотрите таблицу...

>А какая связь ПМР и обвала экспорта с началом войны?
++
Секретный протокок->Прибалтика->Финляндия->Санкции

>Каким образом отказ от договора с Германией позволил бы сохранить объем экспорта после начала войны?
+++
Ну во первых война могла бы неначаться, если ПМР был обязательным условием.
Во-вторых, Германия не была основным експортёром. Другие страны покупали больше.
Алеxей
От Prepod
К объект 925 (30.01.2020 12:14:48)
Дата 30.01.2020 12:35:55

Ре: посмотрите таблицу...

>>А какая связь ПМР и обвала экспорта с началом войны?
>++
>Секретный протокок->Прибалтика->Финляндия->Санкции
Выше по ветке убеждают, что санкции касались только США и только авиации. И Вы же про экспорт говорите. Как американские запреты на продажу авиационных шалабушек в СССР помешают экспорту советских товаров?
>>Каким образом отказ от договора с Германией позволил бы сохранить объем экспорта после начала войны?
>+++
>Ну во первых война могла бы неначаться, если ПМР был обязательным условием.
Не начаться она не могла. Даже по куртуковской вере войну предотвращал не отказ от ПМР, а совместная декларация с англофранцузами.
>Во-вторых, Германия не была основным експортёром. Другие страны покупали больше.
А потом перестали покупать, потому что война началась, потому что война началась. Опять-таки ПМР ни при чем.
От объект 925
К Prepod (30.01.2020 12:35:55)
Дата 30.01.2020 12:40:42

Ре: посмотрите таблицу...

>Выше по ветке убеждают,что санкции касались только США и только авиации.
++++
они ещё не закончили дискуссию. Ну и во-вторых, линкоров тоже. Ну и в третьих озвучивали и про другие страны.

>Не начаться она не могла. Даже по куртуковской вере в
+++
не-не. Я не знаю и до сих пор никто не сказал, что думал Адольф. Какие планы был в случае отказа.

>А потом перестали покупать, потому что война началась, потому что война началась. Опять-таки ПМР ни при чем.
+++
нет. Смотрите таблицу. Например поставка нефти для Великобритании, Индии, Турции (кому ещё?). Предполагаю, поток был перенаправлен.
Алеxей
От Prepod
К объект 925 (30.01.2020 12:40:42)
Дата 30.01.2020 13:26:49

Ре: посмотрите таблицу...

>>Выше по ветке убеждают,что санкции касались только США и только авиации.
>++++
>они ещё не закончили дискуссию. Ну и во-вторых, линкоров тоже. Ну и в третьих озвучивали и про другие страны.
Пусть дискутируют, они же про ИМПОРТ товаров в СССР, а Вы говорили про ЭКСПОРТ товаров ИЗ СССР. На покупку советских товаров ограничений не было.
>>Не начаться она не могла. Даже по куртуковской вере в
>+++
>не-не. Я не знаю и до сих пор никто не сказал, что думал Адольф. Какие планы был в случае отказа.
Значит как минимум это не очевидно, и нельзя утверждать, что без ПМР был причиной падения экспорта.
>>А потом перестали покупать, потому что война началась, потому что война началась. Опять-таки ПМР ни при чем.
>+++
>нет. Смотрите таблицу. Например поставка нефти для Великобритании, Индии, Турции (кому ещё?). Предполагаю, поток был перенаправлен.
Если "поток был перенаправлен", то и говорить не о чем. Раньше поставляли в одну страну, потом - в другую. Проблемы нет. Тем более что логистические трудности в торговле по морю с воюющей страной даже ув. Скворцов не отрицает.
От Skvortsov
К Prepod (30.01.2020 13:26:49)
Дата 30.01.2020 13:46:37

Ре: посмотрите таблицу...


>Пусть дискутируют, они же про ИМПОРТ товаров в СССР, а Вы говорили про ЭКСПОРТ товаров ИЗ СССР. На покупку советских товаров ограничений не было.

Экспорт нужен для получения средств платежа по импорту. Сверх этого вывозить сырье бессмысленно.


> Тем более что логистические трудности в торговле по морю с воюющей страной даже ув. Скворцов не отрицает.

До июня 1940 трудности были незначительные. Лес можно было продолжать отгружать из Архангельска и Мурманска, нефтепродукты - из Кавказских портов, зерно,уголь и руды - из Черноморских портов. Положение ухудшилось после вступления Италии в войну, надо было плыть не мимо Гибралтара, а через Суэц и огибать Африку. Но для воющих стран можно было предлагать, как США - "плати и вези".
От Prepod
К Skvortsov (30.01.2020 13:46:37)
Дата 30.01.2020 14:00:47

Ре: посмотрите таблицу...


>
>Экспорт нужен для получения средств платежа по импорту. Сверх этого вывозить сырье бессмысленно.
"А если за баксы?"(с) Валюта она и есть валюта, доллар как валюта перворазрядной и не воюющей державы ценен сам по себе.

>> Тем более что логистические трудности в торговле по морю с воюющей страной даже ув. Скворцов не отрицает.
>
>До июня 1940 трудности были незначительные. Лес можно было продолжать отгружать из Архангельска и Мурманска, нефтепродукты - из Кавказских портов, зерно,уголь и руды - из Черноморских портов. Положение ухудшилось после вступления Италии в войну, надо было плыть не мимо Гибралтара, а через Суэц и огибать Африку. Но для воющих стран можно было предлагать, как США - "плати и вези".
Ваш тезис состоит в том, что СССР специально прекратил торговлю с англофранцузами? В том смысле, что мог им много что поставить но не поставлял, потому что заключил "сделку с дьяволом"?
От объект 925
К Prepod (30.01.2020 13:26:49)
Дата 30.01.2020 13:36:13

Ре: посмотрите таблицу...

>Пусть дискутируют, они же про ИМПОРТ товаров в СССР, а Вы говорили про ЭКСПОРТ товаров ИЗ СССР. На покупку советских товаров ограничений не было.
+++
вообще, ето был комментарий к вашему "только авиация".

>Значит как минимум это не очевидно, и нельзя утверждать, что без ПМР был причиной падения экспорта.
+++
ето цепь событий взаимосвязанных друг с другом.

>Если "поток был перенаправлен", то и говорить не о чем. Раньше поставляли в одну страну, потом - в другую. Проблемы нет.
++++
капец. Вы таблицу то посмотриет о провале в експорте.
Алеxей
От Prepod
К объект 925 (30.01.2020 13:36:13)
Дата 30.01.2020 14:08:28

Ре: посмотрите таблицу...

>>Пусть дискутируют, они же про ИМПОРТ товаров в СССР, а Вы говорили про ЭКСПОРТ товаров ИЗ СССР. На покупку советских товаров ограничений не было.
>+++
>вообще, ето был комментарий к вашему "только авиация".
Это изложение позиции спорящих выше по ветке.
>>Значит как минимум это не очевидно, и нельзя утверждать, что без ПМР был причиной падения экспорта.
>+++
>ето цепь событий взаимосвязанных друг с другом.
Если Вы утверждаете, что не в курсе замыслов Алоизыча, то нет, это только версия.
>>Если "поток был перенаправлен", то и говорить не о чем. Раньше поставляли в одну страну, потом - в другую. Проблемы нет.
>++++
>капец. Вы таблицу то посмотриет о провале в експорте.
Вот именно что капец. Хорош надувать щеки, давайте без намеков. Скажите уже при чем тут ПМР. Ну там, Сталин платил дань фашистам, или СССР был союзником фашстской Германии и по политическим мотивам не продавал ничего в другие страны. Можно будет обсуждать тезис предметно.
От объект 925
К Prepod (30.01.2020 14:08:28)
Дата 30.01.2020 14:25:59

Ре: посмотрите таблицу...

>>>Значит как минимум это не очевидно, и нельзя утверждать, что без ПМР был причиной падения экспорта.
>>+++
>>ето цепь событий взаимосвязанных друг с другом.
>Если Вы утверждаете, что не в курсе замыслов Алоизыча, то нет, это только версия.
++++
переговоры СССР-Германия, СССР- Англия/Франция, Пакт и начало ВВ2 ето факты.
Неизвестная позиция Алоизыча касается альтернативы, а не фактического проистекания событий.

>Вот именно что капец. Хорош надувать щеки, давайте без намеков. Скажите уже при чем тут ПМР. Ну там, Сталин платил дань фашистам, или СССР был союзником фашстской Германии и по политическим мотивам не продавал ничего в другие страны. Можно будет обсуждать тезис предметно.
++++
я не знаю почему СССР больше не експортировал нефть в ВБ и Индию.
Факт есть, что в одном месте (Британия) убыло, а в другом (Германия) прибыло.
Алеxей
От Prepod
К объект 925 (30.01.2020 14:25:59)
Дата 30.01.2020 14:32:45

Ре: посмотрите таблицу...

>я не знаю почему СССР больше не експортировал нефть в ВБ и Индию.
И я не знаю, значит причины требуют выяснения, по крайней мере для нас двоих.
>Факт есть, что в одном месте (Британия) убыло, а в другом (Германия) прибыло.
Что в Германии прибыло это факт, и причины известны, но опять же, причины убыли в другом месте требуют выяснения.