От Сибиряк
К Юрий А.
Дата 28.02.2020 09:20:33
Рубрики Современность; Флот; Армия; ВВС;

Re: Георгий Константинович...


>Посредник: Ваш танк подбит, вы убиты.
>Командир танка: Ребята, пошли, бухнем за упокой нашей души.

А на войне, друзья выпьют за помин, только и всего. Возможно также, что при этом кто-то проницательно заметит, что если бы они не выехали не вовремя или вовремя отъехали, то всё бы обошлось.

>Вы еще начните доказывать, что компьютерные симуляторы способны заменить навыки поведения на реальном поле боя.

Гражданские пилоты выполняют аварийные посадки - на брюхо, на воду, отработанные на тренажёрах. Это уникальные действия, которые на практике выпадают только очень немногим и только один раз в жизни.

>Поймите же наконец, что докладывать с трибуны о своем стратегическом решении, совсем не тоже самое, что докладывать о нем же из блиндажа, по которому может прилететь "чемодан" от реального противника. Опасность и ответственность, они такие, они здорово мобилизуют. Потому, что тех, кого они не мобилизуют, хоронят. Либо потому, что противник накрыл, либо потому, что свои шлепнули, за провал и погибших без смысла.

Это всё общие рассуждения, а если посмотреть на конкретные лица, то генерал - начальник академии, которому Жуков не дал говорить по подготовленной его штабом бумажке, имел очень богатый и всесторонний (т.е. как успешный, так и неуспешный) опыт руководства войсками. Никакая новая война ничего в нём поменять уже не могла - он был такой, какой он был. И судя по всему, никакой новый фронт ему никто уже не дал бы, несмотря на не слишком значительный ещё возраст (в вермахте 56 лет - стандартный возраст для командира корпуса).
От Юрий А.
К Сибиряк (28.02.2020 09:20:33)
Дата 28.02.2020 14:29:09

Re: Георгий Константинович...


>>Посредник: Ваш танк подбит, вы убиты.
>>Командир танка: Ребята, пошли, бухнем за упокой нашей души.
>
>А на войне, друзья выпьют за помин, только и всего. Возможно также, что при этом кто-то проницательно заметит, что если бы они не выехали не вовремя или вовремя отъехали, то всё бы обошлось.

Ну, если вы разницы не видите, то помочь вам тут нечем. Погибнуть на войне дело не хитрое. Выжить и победить труднее.

>>Вы еще начните доказывать, что компьютерные симуляторы способны заменить навыки поведения на реальном поле боя.
>
>Гражданские пилоты выполняют аварийные посадки - на брюхо, на воду, отработанные на тренажёрах. Это уникальные действия, которые на практике выпадают только очень немногим и только один раз в жизни.

Если вы ведете спор со своими тараканами в голове, то зачем вы мне это пишите?
Я нигде не писал, что не надо вести боевую учебу в мирное время, я писал только то, что только война расставит по местам тех, кто способен применить полученные навыки и тех, кто нет.


>>Поймите же наконец, что докладывать с трибуны о своем стратегическом решении, совсем не тоже самое, что докладывать о нем же из блиндажа, по которому может прилететь "чемодан" от реального противника. Опасность и ответственность, они такие, они здорово мобилизуют. Потому, что тех, кого они не мобилизуют, хоронят. Либо потому, что противник накрыл, либо потому, что свои шлепнули, за провал и погибших без смысла.
>
>Это всё общие рассуждения, а если посмотреть на конкретные лица, то генерал - начальник академии, которому Жуков не дал говорить по подготовленной его штабом бумажке, имел очень богатый и всесторонний (т.е. как успешный, так и неуспешный) опыт руководства войсками. Никакая новая война ничего в нём поменять уже не могла - он был такой, какой он был. И судя по всему, никакой новый фронт ему никто уже не дал бы, несмотря на не слишком значительный ещё возраст (в вермахте 56 лет - стандартный возраст для командира корпуса).

Вы еще раз прочитайте, что у меня было написано, и попробуйте понять, что вы спорите со своими фантазиями. Ибо у было написано: "Все это говорит только об одном, что военным нужна постоянная война. Чтоб мозги не застаивались. Война все расставит по местам, выдвигая вперед способных и задвигая неспособных. Мобилизует тех, кто в мирное время легко позволяет себе расслабон".

Война автоматически отсортирует. Понятно? Если данный генерал способен опять командовать чем-то, то будет командовать, не способен (не важно в силу каких-то причин), будет использован в меру способностей. Потому, что задача перед военными будет не учебная и цена будет другая. И заслуженный маршал отправится инспектором кавалерии, а на его место придут другие, из которых вырастут новые маршалы.

Причем в этом плане для сортировки даже локальный конфликт весьма полезен. Хотя бы потому, что разделит их на тех, кто будет писать заявление, с просьбой отправить в зону БД и тех, кто всячески постарается отправится заведовать складом, желательно в ближайшее Подмосковье.

Вот именно эту мысль я и пытался донести. А не то, что я отрицаю необходимость обучения в мирное время.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Сибиряк
К Юрий А. (28.02.2020 14:29:09)
Дата 28.02.2020 20:30:06

Re: Георгий Константинович...


>Если вы ведете спор со своими тараканами в голове,

Вы, кажется, сердитесь?

>Война автоматически отсортирует. Понятно?

Это очень сродни известному тезису о том, что рынок сам всё расставит по местам. С одной стороны, рациональное зерно присутствует, с другой стороны, реальная жизнь даёт не столь однозначные примеры. Если оглянуться назад, то за последние четыре десятилетия у ВС СССР и РФ было не более половины мирных лет При этом интервалы между войнами в пределах пяти лет. Тут конечно есть над чем подумать, но сходу как-то не скажешь, что все эти войны имели однозначно благотворное влияние на состояние ВС, расстановку кадров и т.п.
От Юрий А.
К Сибиряк (28.02.2020 20:30:06)
Дата 02.03.2020 12:19:55

Re: Георгий Константинович...


>>Если вы ведете спор со своими тараканами в голове,
>
>Вы, кажется, сердитесь?

Вам показалось.

>>Война автоматически отсортирует. Понятно?
>
>Это очень сродни известному тезису о том, что рынок сам всё расставит по местам. С одной стороны, рациональное зерно присутствует, с другой стороны, реальная жизнь даёт не столь однозначные примеры. Если оглянуться назад, то за последние четыре десятилетия у ВС СССР и РФ было не более половины мирных лет При этом интервалы между войнами в пределах пяти лет. Тут конечно есть над чем подумать, но сходу как-то не скажешь, что все эти войны имели однозначно благотворное влияние на состояние ВС, расстановку кадров и т.п.

Рынок сам по себе ничего не расставит. Потому, что рынок, это такой управляемый вопрос.

Что касается войны, то она тоже не сама по себе расставляет. Но требует правильных решений и необходимых действий в ситуациях, на которые в мирное время можно и сквозь пальцы посмотреть. Нет, конечно можно и во время войны сквозь пальцы посмотреть, но последствия будут болезненны. И как максимум все это может привести к поражению.


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Vladre
К Сибиряк (28.02.2020 09:20:33)
Дата 28.02.2020 10:10:47

Re: Георгий Константинович...

>Гражданские пилоты выполняют аварийные посадки - на брюхо, на воду, отработанные на тренажёрах. Это уникальные действия, которые на практике выпадают только очень немногим и только один раз в жизни.

Пример не в Вашу кассу.
Вот если б Вы написали, что они 100% выполняют, но ведь нет...
От Сибиряк
К Vladre (28.02.2020 10:10:47)
Дата 28.02.2020 10:27:09

Re: Георгий Константинович...

>>Гражданские пилоты выполняют аварийные посадки - на брюхо, на воду, отработанные на тренажёрах. Это уникальные действия, которые на практике выпадают только очень немногим и только один раз в жизни.
>
>Пример не в Вашу кассу.
>Вот если б Вы написали, что они 100% выполняют, но ведь нет...

Не понял, 100% чего или кого?
От марат
К Сибиряк (28.02.2020 10:27:09)
Дата 28.02.2020 20:09:37

Re: Георгий Константинович...

>>>Гражданские пилоты выполняют аварийные посадки - на брюхо, на воду, отработанные на тренажёрах. Это уникальные действия, которые на практике выпадают только очень немногим и только один раз в жизни.
>>
>>Пример не в Вашу кассу.
>>Вот если б Вы написали, что они 100% выполняют, но ведь нет...
>
>Не понял, 100% чего или кого?
Вы можете нам рассказать лишь о выполненных успешных аварийных посадках.
Про неуспешные однозначно сказать нельзя - делал ли экипаж вообще аварийную посадку или просто случайно упали.
С уважением, Марат
От Сибиряк
К марат (28.02.2020 20:09:37)
Дата 28.02.2020 20:34:02

Re: Георгий Константинович...

>>>>Гражданские пилоты выполняют аварийные посадки - на брюхо, на воду, отработанные на тренажёрах. Это уникальные действия, которые на практике выпадают только очень немногим и только один раз в жизни.
>>>
>>>Пример не в Вашу кассу.
>>>Вот если б Вы написали, что они 100% выполняют, но ведь нет...
>>
>>Не понял, 100% чего или кого?
>Вы можете нам рассказать лишь о выполненных успешных аварийных посадках.
>Про неуспешные однозначно сказать нельзя - делал ли экипаж вообще аварийную посадку или просто случайно упали.

Вы хотите оспорить положительную роль тренажёров-симмуляторов в авиации?
От марат
К Сибиряк (28.02.2020 20:34:02)
Дата 29.02.2020 10:13:19

Re: Георгий Константинович...

>>>>>Гражданские пилоты выполняют аварийные посадки - на брюхо, на воду, отработанные на тренажёрах. Это уникальные действия, которые на практике выпадают только очень немногим и только один раз в жизни.
>>>>
>>>>Пример не в Вашу кассу.
>>>>Вот если б Вы написали, что они 100% выполняют, но ведь нет...
>>>
>>>Не понял, 100% чего или кого?
>>Вы можете нам рассказать лишь о выполненных успешных аварийных посадках.
>>Про неуспешные однозначно сказать нельзя - делал ли экипаж вообще аварийную посадку или просто случайно упали.
>
>Вы хотите оспорить положительную роль тренажёров-симмуляторов в авиации?
Сами придумали, моджет сами и ответите?
Не все учебные посадки заканчиваются успехом.
Про реальные случаи в случае катастрофы зачастую вообще нельзя сказать - была ли это аварийная или штатная посадка, но так получилось.
С уважением, Марат
От Сибиряк
К марат (29.02.2020 10:13:19)
Дата 29.02.2020 10:37:47

Re: Георгий Константинович...


>>Вы хотите оспорить положительную роль тренажёров-симмуляторов в авиации?
>Сами придумали, моджет сами и ответите?

Что я придумал?

>Не все учебные посадки заканчиваются успехом.

Это к чему? Речь была о полезности обучения на тренажёре аварийным посадкам, которые на практике никто моделировать не станет ввиду рискованности для пилотов и дороговизны разбиваемой при этом техники.

>Про реальные случаи в случае катастрофы зачастую вообще нельзя сказать - была ли это аварийная или штатная посадка, но так получилось.

И какие из этого следуют выводы?