От Рядовой-К
К А.Никольский
Дата 11.03.2020 21:42:47
Рубрики Прочее; Флот; Военные игры;

цель для этой МДО - оттяпать Дальвас

>но если война с США они и так отстреляются (или их потопят) до начала любой МДО
>А если без них считать, то было бы хорошо туда такую грандиозную МДО в целую дивизию заманить, просто чтобы ее в другом месте не было

А американским амфибийным силам на Тихом океане больше и делать то нечего. Сначала Чукотка и Камчатка, следом Магадан и Сахалин, далее по обстоятельствам.
Главное - отбить то, невозможно никак.
От Пехота
К Рядовой-К (11.03.2020 21:42:47)
Дата 12.03.2020 07:36:59

Оттяпывали уже

Салам алейкум, аксакалы!

В начале 20-х были уже здесь и японцы и американцы. Все попросились на выход почему-то.
Собственно, по той же причине царь отдал Аляску.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Рядовой-К
К Пехота (12.03.2020 07:36:59)
Дата 12.03.2020 11:52:16

то совсем другое

>В начале 20-х были уже здесь и японцы и американцы. Все попросились на выход почему-то.

Историю ухода т.н. "интервентов" в 1920-22 гг. следует рассматривать отдельно и в совсем другом контексте. Ничего собственно военного там нет.
От Пехота
К Рядовой-К (12.03.2020 11:52:16)
Дата 12.03.2020 16:41:47

Бывает, скажут о чем-то: смотри, это новость! А уже было оно в веках, что прошли

Салам алейкум, аксакалы!

>Историю ухода т.н. "интервентов" в 1920-22 гг. следует рассматривать отдельно и в совсем другом контексте. Ничего собственно военного там нет.

И здесь не будет. Оттяпывателей со временем попросят на выход с вещами. После чего они зафиксируют убытки и займутся своими делами.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От марат
К Пехота (12.03.2020 07:36:59)
Дата 12.03.2020 10:24:11

Re: Оттяпывали уже

>Салам алейкум, аксакалы!

>В начале 20-х были уже здесь и японцы и американцы. Все попросились на выход почему-то.
>Собственно, по той же причине царь отдал Аляску.
Потому что никто не хотел усиления другого. Как Америка спасла ДВ для России.
Американцам проще рулить через печатный станок и перманентные кризисы.
Зачем им вкладываться в инфраструктуру ДВ? Аборигены сами все продадут за резаную бумагу.
С уважением, Марат
От Кострома
К Рядовой-К (11.03.2020 21:42:47)
Дата 12.03.2020 00:54:42

Может не стоит смешивать чукотку и Магадан?

>>но если война с США они и так отстреляются (или их потопят) до начала любой МДО
>>А если без них считать, то было бы хорошо туда такую грандиозную МДО в целую дивизию заманить, просто чтобы ее в другом месте не было
>
>А американским амфибийным силам на Тихом океане больше и делать то нечего. Сначала Чукотка и Камчатка, следом Магадан и Сахалин, далее по обстоятельствам.
>Главное - отбить то, невозможно никак.

Для СССР было невозможно защитить чукотку.
Камчатку оборонять проще.
А Магадан американцы в принципе не могли взять и закрепится - хотя бы по причин того что Охотское море - внутренее
От Рядовой-К
К Кострома (12.03.2020 00:54:42)
Дата 12.03.2020 12:09:00

Магадан просто промежуточный и опорный пункт

>>А американским амфибийным силам на Тихом океане больше и делать то нечего. Сначала Чукотка и Камчатка, следом Магадан и Сахалин, далее по обстоятельствам.
>>Главное - отбить то, невозможно никак.
>
>Для СССР было невозможно защитить чукотку.
>Камчатку оборонять проще.
Ничем не проще - всё сконцентрировано в одном месте - в радиусе 30 км от обкома Петропавловска-Камчатского. Остальное - звенящая пустота.

>А Магадан американцы в принципе не могли взять и закрепится - хотя бы по причин того что Охотское море - внутренее
Что и кто помешает амерам войти в Охотское море? Советский ТОФ, в это время, имеет сражение в Японском море и его конечный исход предрешён - вопрос только в размере амерских и японских потерь.
От южной оконечности Камчатки до Магадана полтора суток хода на 20 уз. Через пустоту.

Весь советско-российский Дальвас это "острова" мелких городов и поселений среди бесконечного моря великих пустошей тайги-тундры-скал/сопок и т.п.
Эти городишки-посёлки единственные опорно-базовые пункты (если хотите - шверпункты) захват которых обеспечивает установление господства над регионом.

ЗЫ Это я ещё не рассматривал организацию спецназом США бунтов и развала тюремных колоний - а это сразу лютый писец в регионе.
От Blitz.
К Рядовой-К (12.03.2020 12:09:00)
Дата 12.03.2020 23:47:42

Re: Магадан просто...

>ЗЫ Это я ещё не рассматривал организацию спецназом США бунтов и развала тюремных колоний - а это сразу лютый писец в регионе.

Етих сразу вычеркиваем-они в тайге сами погибнуть из-за не совместимости природы и редкого населения
От Кострома
К Рядовой-К (12.03.2020 12:09:00)
Дата 12.03.2020 15:04:47

Re: Магадан просто...

>>>А американским амфибийным силам на Тихом океане больше и делать то нечего. Сначала Чукотка и Камчатка, следом Магадан и Сахалин, далее по обстоятельствам.
>>>Главное - отбить то, невозможно никак.
>>
>>Для СССР было невозможно защитить чукотку.
>>Камчатку оборонять проще.
>Ничем не проще - всё сконцентрировано в одном месте - в радиусе 30 км от обкома Петропавловска-Камчатского. Остальное - звенящая пустота.

Жители Паланы смотрят на вас с изумлением.
А ещё на побережье охотского моря масса посёлков с небольшими рыбачьими портами.
А вот на тихоокеанском побережье я таких не помню - возможно ошибаюсь

А вы я так понимаю предлагаете штурмовать военно-морскую базу с моря?
Скажите - а впосление 200 лет это кому удавалось?


>>А Магадан американцы в принципе не могли взять и закрепится - хотя бы по причин того что Охотское море - внутренее
>Что и кто помешает амерам войти в Охотское море? Советский ТОФ, в это время, имеет сражение в Японском море и его конечный исход предрешён - вопрос только в размере амерских и японских потерь.
>От южной оконечности Камчатки до Магадана полтора суток хода на 20 уз. Через пустоту.

Да у вас кругом пустота - на камчатке - пустота - в охотском море - пустота.
Там так то Северо курильск есть - который тоже нужно занять -= иначе возможны сюрпризы.
И скажите - в каком веке вы живёте?
Скажите - окромя как кораблями ТОФ никак нельзя воспрепятствовать?
Самолётов нкиаких не было например?
Береговых комплексов?

>Весь советско-российский Дальвас это "острова" мелких городов и поселений среди бесконечного моря великих пустошей тайги-тундры-скал/сопок и т.п.
>Эти городишки-посёлки единственные опорно-базовые пункты (если хотите - шверпункты) захват которых обеспечивает установление господства над регионом.

>ЗЫ Это я ещё не рассматривал организацию спецназом США бунтов и развала тюремных колоний - а это сразу лютый писец в регионе.
Вам книжек надо меньше читать.
Солженицын это ещё тот експерт
От Рядовой-К
К Кострома (12.03.2020 15:04:47)
Дата 12.03.2020 16:04:30

Re: Магадан просто...

>>Ничем не проще - всё сконцентрировано в одном месте - в радиусе 30 км от обкома Петропавловска-Камчатского. Остальное - звенящая пустота.
>
>Жители Паланы смотрят на вас с изумлением.
Я должен как-то особо учитывать вот буквально все местные микро-ПГТ?
Я сразу дал понять - все местные ПГТ и тожегород П.-К. - являются "островками" в море пустошей. Оценивать Дальвас иначе как "море пустошей с островками жизни" просто нельзя.

>А ещё на побережье охотского моря масса посёлков с небольшими рыбачьими портами.
О да, на 2 тыс. км полдюжины. ;))


>А вы я так понимаю предлагаете штурмовать военно-морскую базу с моря?
>Скажите - а впосление 200 лет это кому удавалось?

А чего такого у этой ВМБ что её нельзя/трудно штурмануть? Да ничего. У неё есть периметр защищённых позиций для наземных войск? С ДОТами и РТОТами? А если их соорудить, то кто их будет наполнять? Л\с то нет...

>>>А Магадан американцы в принципе не могли взять и закрепится - хотя бы по причин того что Охотское море - внутренее
>>Что и кто помешает амерам войти в Охотское море? Советский ТОФ, в это время, имеет сражение в Японском море и его конечный исход предрешён - вопрос только в размере амерских и японских потерь.
>>От южной оконечности Камчатки до Магадана полтора суток хода на 20 уз. Через пустоту.
>
>Да у вас кругом пустота - на камчатке - пустота - в охотском море - пустота.

Да, там пустота и пустоши. На сотни км человека не встретишь. Запросто. Поэтому именно пустоши. Не натягивайте сову на глобус.


>Скажите - окромя как кораблями ТОФ никак нельзя воспрепятствовать?
>Самолётов нкиаких не было например?
>Береговых комплексов?

Морское сражение априори выигрывается амерами. В этом есть хоть какие сомнения? Вопрос только в размере потерь амеров в боевых кораблях/АПЛ.
Сражение не будет длиться более 1-2 сут. Подошедшие к исходу 2-х суток амфибийно-десантное соединение не встретит никакого серьёзного сопротивления. Ибо - некому. Ибо - за пр-ком силы великая.

>>Весь советско-российский Дальвас это "острова" мелких городов и поселений среди бесконечного моря великих пустошей тайги-тундры-скал/сопок и т.п.
>>Эти городишки-посёлки единственные опорно-базовые пункты (если хотите - шверпункты) захват которых обеспечивает установление господства над регионом.
>
>>ЗЫ Это я ещё не рассматривал организацию спецназом США бунтов и развала тюремных колоний - а это сразу лютый писец в регионе.
>Вам книжек надо меньше читать.
>Солженицын это ещё тот експерт

Я читал только "Один день Ивана Денисовича". Советуете остальное почитать? Не буду.
Уголовный мир - подл, продажен, жесток и следует исключительно своему кодексу.
Советский уголовный мир был всегда в позе советской власти. Американских или там французских, иль британских блатных совершенно не волнует, что кто-то из его подельников был раньше, к примеру, офицером. Ну был и был. И этот, бывший офицер, запросто может стать уголовным авторитетом. Но сие категорически невозможно в советской и постсоветской блатняцкой среде.

Любые зеки будут рады освобождению в т.ч. вооружённой силой другого государства. Плевать им. Так что скорее уж вы попали под обаяние АУЕ ;)), чем я под что-то там...
От Blitz.
К Рядовой-К (12.03.2020 16:04:30)
Дата 12.03.2020 23:51:38

Re: Магадан просто...

>Морское сражение априори выигрывается амерами. В этом есть хоть какие сомнения? Вопрос только в размере потерь амеров в боевых кораблях/АПЛ.
С чего бы? За СА-МРА, просто авиация, острова и сам флот со своими ракетами и подлодками. Реалистичней что амеров побьют, вместе с десантом, а еще мин набросают, что особенно интересно с учетом ограниченых тральных сил амеров.

>Сражение не будет длиться более 1-2 сут. Подошедшие к исходу 2-х суток амфибийно-десантное соединение не встретит никакого серьёзного сопротивления. Ибо - некому. Ибо - за пр-ком силы великая.
Если каким-то образом смогут на море, то прийдется на суше столкнутся с сухопутными силами, которые с десантом разберутся.
От Кострома
К Рядовой-К (12.03.2020 16:04:30)
Дата 12.03.2020 22:09:18

Re: Магадан просто...

>>>Ничем не проще - всё сконцентрировано в одном месте - в радиусе 30 км от обкома Петропавловска-Камчатского. Остальное - звенящая пустота.
>>
>>Жители Паланы смотрят на вас с изумлением.
>Я должен как-то особо учитывать вот буквально все местные микро-ПГТ?
>Я сразу дал понять - все местные ПГТ и тожегород П.-К. - являются "островками" в море пустошей. Оценивать Дальвас иначе как "море пустошей с островками жизни" просто нельзя.

>>А ещё на побережье охотского моря масса посёлков с небольшими рыбачьими портами.
>О да, на 2 тыс. км полдюжины. ;))


Ну то есть вы по глобусу войну разыгрывайте

>>А вы я так понимаю предлагаете штурмовать военно-морскую базу с моря?
>>Скажите - а впосление 200 лет это кому удавалось?
>
>А чего такого у этой ВМБ что её нельзя/трудно штурмануть? Да ничего. У неё есть периметр защищённых позиций для наземных войск? С ДОТами и РТОТами? А если их соорудить, то кто их будет наполнять? Л\с то нет...


Я уж не знаю что там такого - однако никтоне пытался даже это сделать - что то ссутся.


>>>>А Магадан американцы в принципе не могли взять и закрепится - хотя бы по причин того что Охотское море - внутренее
>>>Что и кто помешает амерам войти в Охотское море? Советский ТОФ, в это время, имеет сражение в Японском море и его конечный исход предрешён - вопрос только в размере амерских и японских потерь.
>>>От южной оконечности Камчатки до Магадана полтора суток хода на 20 уз. Через пустоту.
>>
>>Да у вас кругом пустота - на камчатке - пустота - в охотском море - пустота.
>
>Да, там пустота и пустоши. На сотни км человека не встретишь. Запросто. Поэтому именно пустоши. Не натягивайте сову на глобус.

Охотское море - это море - там людям взятся неоткуда - однако этоне означает что оно - пустошь


>>Скажите - окромя как кораблями ТОФ никак нельзя воспрепятствовать?
>>Самолётов нкиаких не было например?
>>Береговых комплексов?
>
>Морское сражение априори выигрывается амерами. В этом есть хоть какие сомнения? Вопрос только в размере потерь амеров в боевых кораблях/АПЛ.
>Сражение не будет длиться более 1-2 сут. Подошедшие к исходу 2-х суток амфибийно-десантное соединение не встретит никакого серьёзного сопротивления. Ибо - некому. Ибо - за пр-ком силы великая.

Я всё пытаюсь понять - про какой год вы говорите?
Если к прмиеру про 50 - ый - то вопросов нет.
А если к примеру про 60 -ый - то уже есть масса вопросов
А уж в 70 - никаких вопросов нет - американцы гарантированно проиграют в Охотском море
Хотя бы потому что им сначала нужно будет повоевать некоторое время в Петропавловске, потом - в Северо-курильске


>>>Весь советско-российский Дальвас это "острова" мелких городов и поселений среди бесконечного моря великих пустошей тайги-тундры-скал/сопок и т.п.
>>>Эти городишки-посёлки единственные опорно-базовые пункты (если хотите - шверпункты) захват которых обеспечивает установление господства над регионом.
>>
>>>ЗЫ Это я ещё не рассматривал организацию спецназом США бунтов и развала тюремных колоний - а это сразу лютый писец в регионе.
>>Вам книжек надо меньше читать.
>>Солженицын это ещё тот експерт
>
>Я читал только "Один день Ивана Денисовича". Советуете остальное почитать? Не буду.
>Уголовный мир - подл, продажен, жесток и следует исключительно своему кодексу.
>Советский уголовный мир был всегда в позе советской власти. Американских или там французских, иль британских блатных совершенно не волнует, что кто-то из его подельников был раньше, к примеру, офицером. Ну был и был. И этот, бывший офицер, запросто может стать уголовным авторитетом. Но сие категорически невозможно в советской и постсоветской блатняцкой среде.

Вы про блатняцкую среду из книг и фильмов нахватались?


>Любые зеки будут рады освобождению в т.ч. вооружённой силой другого государства. Плевать им. Так что скорее уж вы попали под обаяние АУЕ ;)), чем я под что-то там...

И я снова задам вопрос - вы про какие годы говрите?
В 56 году в магадане было 26 тысяч сидельцев.
Этио очень маленькая армия выходит
ПРи том что оружие в руки против советской власти из них озьмут совршенное меньшеинство - типа недостреляных лестных братьев.

Синие же они против любой власти - не только против советской
От KGBMan
К Рядовой-К (12.03.2020 12:09:00)
Дата 12.03.2020 14:51:03

Re: Магадан просто...


>ЗЫ Это я ещё не рассматривал организацию спецназом США бунтов и развала тюремных колоний - а это сразу лютый писец в регионе.

вот вы зря сомневаетесь в патриатизьме уголовников. Они то, как раз, амский спецназ и покрошат.
От Рядовой-К
К KGBMan (12.03.2020 14:51:03)
Дата 12.03.2020 15:34:48

Хотите что бы я тут написал сценарий как устроить уголовный беспредел ...?

Хотите что бы я тут написал сценарий как устроить уголовный беспредел в том регионе используя силы и средства американских ССО и агентуры?

>>ЗЫ Это я ещё не рассматривал организацию спецназом США бунтов и развала тюремных колоний - а это сразу лютый писец в регионе.
>
>вот вы зря сомневаетесь в патриатизьме уголовников. Они то, как раз, амский спецназ и покрошат.

Ага. Конечно.
От KGBMan
К Рядовой-К (12.03.2020 15:34:48)
Дата 13.03.2020 14:38:20

Re: Хотите что...

реальность такого сценария аналогична захвату чукотки американцами.
От Кострома
К Рядовой-К (12.03.2020 15:34:48)
Дата 12.03.2020 15:41:22

Давайте = и книжку издайте

>Хотите что бы я тут написал сценарий как устроить уголовный беспредел в том регионе используя силы и средства американских ССО и агентуры?

>>>ЗЫ Это я ещё не рассматривал организацию спецназом США бунтов и развала тюремных колоний - а это сразу лютый писец в регионе.
>>
>>вот вы зря сомневаетесь в патриатизьме уголовников. Они то, как раз, амский спецназ и покрошат.
>
>Ага. Конечно.

Только вас забанят
От Pout
К Кострома (12.03.2020 00:54:42)
Дата 12.03.2020 11:20:43

Re: Может не...

прекратите паясничать, "кострома"
>Для СССР было невозможно защитить чукотку.
От Кострома
К Pout (12.03.2020 11:20:43)
Дата 12.03.2020 15:05:16

Re: Может не...

>прекратите паясничать, "кострома"
>>Для СССР было невозможно защитить чукотку.
А вы кто?
От Blitz.
К Рядовой-К (11.03.2020 21:42:47)
Дата 11.03.2020 23:41:37

Re: цель для...

>А американским амфибийным силам на Тихом океане больше и делать то нечего. Сначала Чукотка и Камчатка, следом Магадан и Сахалин, далее по обстоятельствам.
>Главное - отбить то, невозможно никак.
Пока они справятся хотя бы с милами на Камчатке, с Европы приедут танки и захватят все что можно на ДВ прихватизировать.
Лезть в Охотское море без островов-нереально, штурмовать их гарнизоны отбиваясь от ударов авиации и флота, которые от своего берега работают, для амеров 80х крайне сложная задача, особенно учитывая что основной ТВД флота Атлантика.
От Рядовой-К
К Blitz. (11.03.2020 23:41:37)
Дата 12.03.2020 11:56:16

Re: цель для...

>>А американским амфибийным силам на Тихом океане больше и делать то нечего. Сначала Чукотка и Камчатка, следом Магадан и Сахалин, далее по обстоятельствам.
>>Главное - отбить то, невозможно никак.
>Пока они справятся хотя бы с милами на Камчатке, с Европы приедут танки и захватят все что можно на ДВ прихватизировать.

"Танки из Европы" никоим образом на захваченную Камчатку-Чукотку не приедут гарантировано.

>Лезть в Охотское море без островов-нереально, штурмовать их гарнизоны отбиваясь от ударов авиации и флота, которые от своего берега работают, для амеров 80х крайне сложная задача, особенно учитывая что основной ТВД флота Атлантика.

С захватом Камчатки вход в Охотское море открыт. Несколько мелких морских десантов на некоторые Курильские острова для зачистки - чисто для спокойствия.
Советский ТОФ, в это время, ведёт сражение в Японском море с двумя АУГами США и японским флотом.
От Blitz.
К Рядовой-К (12.03.2020 11:56:16)
Дата 12.03.2020 23:39:04

Re: цель для...

>"Танки из Европы" никоим образом на захваченную Камчатку-Чукотку не приедут гарантировано.
Они приедут на ДВ и Забайкальё-дальше уже своим ходом до моря доедут, там если с Камчатки по суху не выкинуть, прийдется самим драпать.

>С захватом Камчатки вход в Охотское море открыт. Несколько мелких морских десантов на некоторые Курильские острова для зачистки - чисто для спокойствия.
Несколько мелких-гарнизоны разгонят их и потребуют еще, а без островов лезть в Охотское море тоже самое что залазить в мышеловку.

>Советский ТОФ, в это время, ведёт сражение в Японском море с двумя АУГами США и японским флотом.
Так каким образом они на Камчатку пойдут, если все силы и так заняты.
От Кострома
К Рядовой-К (12.03.2020 11:56:16)
Дата 12.03.2020 15:54:18

Ну да....



>>Лезть в Охотское море без островов-нереально, штурмовать их гарнизоны отбиваясь от ударов авиации и флота, которые от своего берега работают, для амеров 80х крайне сложная задача, особенно учитывая что основной ТВД флота Атлантика.
>
>С захватом Камчатки вход в Охотское море открыт. Несколько мелких морских десантов на некоторые Курильские острова для зачистки - чисто для спокойствия.
>Советский ТОФ, в это время, ведёт сражение в Японском море с двумя АУГами США и японским флотом.

Да и то верно - АУГ-и то у США из шапки достаются. Прям в центр охотского моря
А свою авиацию советы не будут применять из принципа - только флот, только хардкор