От B~M
К All
Дата 13.03.2020 11:34:25
Рубрики WWII; Загадки;

Закадка про Англию после поражения Франции

22 июня 1940 Франция подписала Компьенское перемирие. Какая практическая мера по подготовке Великобритании к обороне начала осуществляться уже за день до этого (и продолжала выполняться на протяжении всей войны)? Ответ не имеет отношения к оружию и технике и только косвенно затрагивает население островов.
От VLADIMIR
К B~M (13.03.2020 11:34:25)
Дата 16.03.2020 12:42:49

Виноват, сбился (+)

>22 июня 1940 Франция подписала Компьенское перемирие. Какая практическая мера по подготовке Великобритании к обороне начала осуществляться уже за день до этого (и продолжала выполняться на протяжении всей войны)? Ответ не имеет отношения к оружию и технике и только косвенно затрагивает население островов.
- - -
Обсуждалось на форуме в 2004 году :-)

Название книги THE DUNERA SCANDAL. Cyril Pearl. 1983.

Всего выслано 2542 человека. Интересно, что на многие документы до сих пор действует 100-летний запрет.

Был даже занятный телефильм - https://www.imdb.com/title/tt0089059/.

Занятно, что под горячую руку выслали довольно много евреев, сбежавших в Англию от нацистов. Некоторые даже успели в австралийскую армию попасть.

С ув.,

ВК
От B~M
К VLADIMIR (16.03.2020 12:42:49)
Дата 20.03.2020 07:33:47

Re: Виноват, сбился

>>22 июня 1940 Франция подписала Компьенское перемирие. Какая практическая мера по подготовке Великобритании к обороне начала осуществляться уже за день до этого (и продолжала выполняться на протяжении всей войны)? Ответ не имеет отношения к оружию и технике и только косвенно затрагивает население островов.
>- - -
>Обсуждалось на форуме в 2004 году :-)
>Название книги THE DUNERA SCANDAL. Cyril Pearl. 1983.
>Всего выслано 2542 человека. Интересно, что на многие документы до сих пор действует 100-летний запрет.
>Был даже занятный телефильм - https://www.imdb.com/title/tt0089059/.

Упоминалось - будет точнее :-)
Книжки, к сожалению, нет в Сети, попалась только статья-воспоминание:
Loewald K.G. - A Dunera internee at Hay 1940-41 (1977)

Вот ещё по ветке 2007 года Chestnut приводит кое-какие данные: https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1458/1458533.htm
Занятно, что там (в цитатах, приводимых Chestnut'ом) везде утверждается, что отправки были прекращены после утопления "Арандоры Стар", хотя было совсем наоборот. Всё-таки жмут факты общечеловекам, стараются хотя бы по мелочи тырить.

>Занятно, что под горячую руку выслали довольно много евреев, сбежавших в Англию от нацистов. Некоторые даже успели в австралийскую армию попасть.

Ну я ровно это и написал. Из 55 тысяч беженцев, входивших в категорию С, многие, конечно, были евреями. О том, как их пускали в туманный Альбион до начала войны - это отдельная песня, тоже, по понятным причинам, не слишком популярная в нынешней Европе.
От VLADIMIR
К B~M (20.03.2020 07:33:47)
Дата 20.03.2020 07:40:30

Re: Виноват, сбился

Василий,

Попробуйте фильм найти, тем более что вы язык знаете. Занимательный, с хорошими английскими и австралийскими актерами.

Кинга мне в свое время понравилась. Интересно, что их в Южную Африку не пустили, сославшись на недостаток места и ресурсов для содержания. Ну а в Оз загнали в пустыню в штате Южная Австралия. Конечно, там был не сахар...

ВК
От VLADIMIR
К B~M (13.03.2020 11:34:25)
Дата 16.03.2020 12:38:35

Это даже обсуждалось на форему много лет назад (+)

>22 июня 1940 Франция подписала Компьенское перемирие. Какая практическая мера по подготовке Великобритании к обороне начала осуществляться уже за день до этого (и продолжала выполняться на протяжении всей войны)? Ответ не имеет отношения к оружию и технике и только косвенно затрагивает население островов.
- - -
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/0.htm


От B~M
К B~M (13.03.2020 11:34:25)
Дата 14.03.2020 20:59:30

Ответ

Речь идёт о вывозе военнопленных и интернированных в Канаду и Австралию. Первая отправка состоялась как раз 21 июня: канадский лайнер Duchess of York принял на борт 523 пленных немца и примерно 2100 интернированных – очевидно, все, что были категории «А», т.е. признанные опасными. При этом судно было почти вдвое перегружено, что привело к беспорядкам, в ходе которых один из военнопленных был застрелен охраной. Затем в «отгрузках» случилась небольшая пауза, но возвращавшиеся после операции «Ариэль» (вторая волна эвакуации из Франции, завершившаяся 28 июня) суда сразу направлялись для вывоза «нежелательных элементов»: 2 июля отплыла Arandora Star c 86 пленными и 479 интернированными немцами и 734 интернированными итальянцами, но ей не повезло: к западу от Шетдандов она получила торпеду от самого Гюнтера Прина и затонула, унеся с собой 805 человек, в т.ч. 714 интернированных, по большей части итальянцев, размещённых на нижних палубах. Однако 3 июля в Канаду отправился Ettrick с 880 пленными, 1307 интернированными категорий ‘В и С и 407 интернированными итальянцами («неженатыми мужчинами»), 4 июля – Sobieski с 545 пленными и 983 интернированными категорий ‘В и С. А 444 человека, спасённых с Arandora Star, 10 мюля отправились в Австралию на Dunera вместе с 2288 ещё интернированными категорий ‘В и С.
Всего пленных на этих 5 рейсах набралось 2034 человека – думаю, это все, что были в наличии, в основном, как я понимаю, наловленные в море: счёт пленным лётчикам (не считая Гесса) тогда шёл на единицы, а захваченным в Норвегии и во Франции – скорее всего, на десятки. Интернированных в начале войны всего было около 70 тыс., специально созданные трибуналы отсортировали их по категориям: А («опасные») – 569 чел., В – 6782, С (неопасные) – около 64000, из них 55000 – беженцы. По ходу войны категории пересматривали, но (хотя нигде из просмотренных мной работ по интернированию это не упоминается) главным источником пополнения должны были стать гражданские моряки, которых англичане изрядно наловили по ходу торговой блокады и которые бывали настроены очень по разному по отношению к нацизму. Итальянцев в Великобритании набралось около 4 тысяч, в основном они были давно проживающими торговцами и т.п. и уже с начала мая все были взяты полицией на карандаш в ожидании объявления войны Италией, так что к полудню 10 июня всех замели. К ним начали добавляться итальянские моряки торгового флота, про которых эти мирные лавочники утверждали, что «они все фашисты», что, конечно, было правдой лишь отчасти. Впрочем, это им не помогло – в отличие от немцев, с итальянцами не заморачивались с разбивкой по категориям, отправляли в лагеря скопом, а там уже администрация решала. Ещё добавлю, что по воспоминаниям сидельцев, в Австралии было лучше, чем в Канаде: и отношение как к белым людям, и просто теплее, чтобы огород завести. Когда интернированные кончились (не всю категорию С, как я понимаю, выслали), суда (уже в конце июля 1940) переключились на вывоз детей. Но когда стали появляться пленные в количестве (впервые, как я понимаю, тысяч 150 итальянцев в феврале 1941 после «Крусейдера»), их вывоз в доминионы возобновили, предпочитая не накапливать в метрополии. Тем не менее, и в Великобритании к концу воны обреталось почти полмиллиона пленных.
От B~M
К B~M (14.03.2020 20:59:30)
Дата 20.03.2020 07:39:31

поправки

>Всего пленных на этих 5 рейсах набралось 2034 человека – думаю, это все, что были в наличии, в основном, как я понимаю, наловленные в море: счёт пленным лётчикам (не считая Гесса)

Вот зря я Гесса приплёл в последний момент - это ж май 1941, а речь о событиях июня-июля 1940. Уже в августе в ходе Блица немецкие лётчики стали поступать в британский плен в товарных количествах.

>Но когда стали появляться пленные в количестве (впервые, как я понимаю, тысяч 150 итальянцев в феврале 1941 после «Крусейдера»), их вывоз в доминионы возобновили, предпочитая не накапливать в метрополии.

И попутал "Компас" с "Крестоносцем", который случился через год после того.
От Пауль
К B~M (14.03.2020 20:59:30)
Дата 14.03.2020 21:15:43

Re: Ответ

>Речь идёт о вывозе военнопленных и интернированных в Канаду и Австралию.

А зачем их вывозили?

С уважением, Пауль.
От B~M
К Пауль (14.03.2020 21:15:43)
Дата 14.03.2020 22:54:53

Пятая колонна же

>>Речь идёт о вывозе военнопленных и интернированных в Канаду и Австралию.
>А зачем их вывозили?

Военные упирали на опасность парашютистов. Сам Черчилль в речи 4 июня упомянул ещё и опасность народного гнева (для простых беженцев, конечно) - пресса вовсю раскручивала тему. Собственно, сам термин "пятая колонна" именно тогда стал основным термином для потенциальных врагов. Ну и готовность продолжать войну имерии даже с потерей Британии тоже предполагает сохраение обменного фонда. В конце концов, я думаю, примешались и экономические соображения - сотни тысяч пленных проще и дешевле кормить вне Великобритании.
От Denis1973
К B~M (13.03.2020 11:34:25)
Дата 14.03.2020 20:35:41

Светомаскировка? (-)
От B~M
К Denis1973 (14.03.2020 20:35:41)
Дата 14.03.2020 20:58:56

Нет, это слишком просто (-)
От VLADIMIR
К B~M (13.03.2020 11:34:25)
Дата 14.03.2020 05:08:50

Вообще, мер было принято много. Не про колокола и дорожные знаки речь идет? (+)

>22 июня 1940 Франция подписала Компьенское перемирие. Какая практическая мера по подготовке Великобритании к обороне начала осуществляться уже за день до этого (и продолжала выполняться на протяжении всей войны)? Ответ не имеет отношения к оружию и технике и только косвенно затрагивает население островов.
- - -
Other basic defensive measures included the removal of signposts, milestones (some had the carved details obscured with cement) and railway station signs, making it more likely that an enemy would become confused.[82] Petrol pumps were removed from service stations near the coast and there were careful preparations for the destruction of those that were left.[83] Detailed plans were made for destroying anything that might prove useful to the invader such as port facilities, key roads and rolling stock.[84] In certain areas, non-essential citizens were evacuated. In the county of Kent, 40% of the population was relocated; in East Anglia, the figure was 50%.[83]

Perhaps most importantly, the population was told what was expected from them. In June 1940, the Ministry of Information published If the Invader Comes, what to do—and how to do it.[85][86] It began:
“ The Germans threaten to invade Great Britain. If they do so they will be driven out by our Navy, our Army and our Air Force. Yet the ordinary men and women of the civilian population will also have their part to play. Hitler's invasions of Poland, Holland and Belgium were greatly helped by the fact that the civilian population was taken by surprise. They did not know what to do when the moment came. You must not be taken by surprise. This leaflet tells you what general line you should take. More detailed instructions will be given you when the danger comes nearer. Meanwhile, read these instructions carefully and be prepared to carry them out. [Emphasis as in original].[87] ”

The first instruction given quite emphatically is that, unless ordered to evacuate, "THE ORDER IS 'STAY PUT' " [capitalisation as in original]. The roads were not to be blocked by refugees. Further warnings were given not to believe rumours and not to spread them, to be distrustful of orders that might be faked and even to check that an officer giving orders really is British. Further: keep calm and report anything suspicious quickly and accurately; deny useful things to the enemy such as food, fuel, maps or transport; be ready to block roads—when ordered to do so—"by felling trees, wiring them together or blocking the roads with cars"; to organise resistance at shops and factories; and, finally:
“ THINK BEFORE YOU ACT. BUT THINK ALWAYS OF YOUR COUNTRY BEFORE YOU THINK OF YOURSELF. ”

On 13 June 1940, the ringing of church bells was banned; henceforth, they would only be rung by the military or the police to warn that an invasion—generally meaning by parachutists—was in progress.[88]

More than passive resistance was expected—or at least hoped for—from the population. Churchill considered the formation of a Home Guard Reserve, given only an armband and basic training on the use of simple weapons, such as Molotov cocktails. The reserve would only have been expected to report for duty in an invasion.[89] Later, Churchill wrote how he envisaged the use of the sticky bomb, "We had the picture in mind that devoted soldiers or civilians would run close up to the tank and even thrust the bomb upon it, though its explosion cost them their lives [Italics added for emphasis]."[90] The prime minister practised shooting, and told wife Clementine and daughter in law Pamela that he expected them each to kill one or two Germans. When Pamela protested that she did not know how to use a gun, Churchill told her to use a kitchen butcher knife as "You can always take a Hun with you".[91] He later recorded how he intended to use the slogan "You can always take one with you."[92]
От B~M
К VLADIMIR (14.03.2020 05:08:50)
Дата 14.03.2020 20:58:32

Нет (-)
От VLADIMIR
К B~M (13.03.2020 11:34:25)
Дата 14.03.2020 04:27:27

Re: Закадка про...

>22 июня 1940 Франция подписала Компьенское перемирие. Какая практическая мера по подготовке Великобритании к обороне начала осуществляться уже за день до этого (и продолжала выполняться на протяжении всей войны)? Ответ не имеет отношения к оружию и технике и только косвенно затрагивает население островов.
- - -
On 14 May 1940, Secretary of State for War Anthony Eden announced the creation of the Local Defence Volunteers (LDV)—later to become known as the Home Guard. Far more men volunteered than the government expected and by the end of June, there were nearly 1.5 million volunteers.
От Моцарт
К B~M (13.03.2020 11:34:25)
Дата 13.03.2020 23:54:21

Французский акцент как признак шпиона (-)

---
От B~M
К Моцарт (13.03.2020 23:54:21)
Дата 14.03.2020 00:45:53

Ну это слишком

Французы вообще, насколько я знаю, в категорию 'enemy aliens' не попадали, хотя, конечно, оказывались под наблюдением.
От СанитарЖеня
К B~M (13.03.2020 11:34:25)
Дата 13.03.2020 21:12:07

Домашних животных убивали? (-)
От B~M
К СанитарЖеня (13.03.2020 21:12:07)
Дата 13.03.2020 21:21:51

Нет

Это тоже было массовым психозом только сразу после объявления войны.
От объект 925
К B~M (13.03.2020 11:34:25)
Дата 13.03.2020 17:14:00

Гуглить спортивно? :) --- Интернирование немцев. (-)
От B~M
К объект 925 (13.03.2020 17:14:00)
Дата 13.03.2020 21:08:40

Немцев интернировали с объявлением войны 3 сентября 1939

а итальянцев - ближе по срокам, т.е. 10 июня, но тоже уже 10 дней как сидели.
От объект 925
К B~M (13.03.2020 21:08:40)
Дата 13.03.2020 21:27:19

Не так. Немцы были поделены в 3 категории- А, В и С. В ограничение по

передвижению а С никаких ограничений, как у надежных не было. В сентябре 1939-го интернировали категорию А. А 21 юня 1940-го года интернировали В и С.
https://books.google.de/books?id=nii3DQAAQBAJ&pg=PA217&lpg=PA217&dq=gro%C3%9Fbritannien+begann+am+21+juni+1940+vorbereitung&source=bl&ots=KhQATWC39Q&sig=ACfU3U2cYy44rzWWxxiK47YJFW6KQWYmsg&hl=de&sa=X&ved=2ahUKEwjgv7O-iJjoAhWGjqQKHZbQAus4ChDoATAAegQICBAB#v=onepage&q=gro%C3%9Fbritannien%20begann%20am%2021%20juni%201940%20vorbereitung&f=false

Алеxей
От B~M
К объект 925 (13.03.2020 21:27:19)
Дата 14.03.2020 00:43:40

Действительно

>передвижению а С никаких ограничений, как у надежных не было. В сентябре 1939-го интернировали категорию А. А 21 юня 1940-го года интернировали В и С.
> https://books.google.de/books?id=nii3DQAAQBAJ&pg=PA217&lpg=PA217&dq=gro%C3%9Fbritannien+begann+am+21+juni+1940+vorbereitung&source=bl&ots=KhQATWC39Q&sig=ACfU3U2cYy44rzWWxxiK47YJFW6KQWYmsg&hl=de&sa=X&ved=2ahUKEwjgv7O-iJjoAhWGjqQKHZbQAus4ChDoATAAegQICBAB#v=onepage&q=gro%C3%9Fbritannien%20begann%20am%2021%20juni%201940%20vorbereitung&f=false

На заседании правительства 21 июня бло принято решение интернировать мужчин от 16 до 70 категории С (хотя там рассматривается и опровергается версия, что это было аж 31 мая). Кстати, поясню для нечитающих, что к категории С относились немецкоподданные беженцы, по преимуществу евреи. и арестовали их за две-три недели не меньше 26 тысяч. Но это, в общем, достаточно узкая мера - женщин категории В интернировали раньше, а 4000 итальянцев интернировали скопом (т.е. без разделения по категориям) к полудню 10 июня, причём указания полиции "взять под наблюдение и быть готовыми арестовать" начали рассылать чуть не за месяц до объявления войны Италией.
Но мера не подходит не по масштабу, а потому, что уже в августе политика 'Collar the Lot!' начала ослабляться, и к 1943 девять десятых 'enemy aliens', которые могли работать, работали (а не сидели в лагерях).
От Justas
К B~M (13.03.2020 11:34:25)
Дата 13.03.2020 17:09:25

Прибытие австралийского и новозеландского контингента? (-)
От B~M
К Justas (13.03.2020 17:09:25)
Дата 13.03.2020 21:06:44

17-го июня, так что нет

и это не продолжалось всю войну.
От Константин Дегтярев
К B~M (13.03.2020 11:34:25)
Дата 13.03.2020 13:05:11

Формирование отрядов коммандос?

>22 июня 1940 Франция подписала Компьенское перемирие. Какая практическая мера по подготовке Великобритании к обороне начала осуществляться уже за день до этого (и продолжала выполняться на протяжении всей войны)? Ответ не имеет отношения к оружию и технике и только косвенно затрагивает население островов.

Добровольцев в английский спецназ начали набирать 20 июня 1940.
От B~M
К Константин Дегтярев (13.03.2020 13:05:11)
Дата 13.03.2020 14:07:30

Близкое попадание по дате, но нет

>>22 июня 1940 Франция подписала Компьенское перемирие. Какая практическая мера по подготовке Великобритании к обороне начала осуществляться уже за день до этого (и продолжала выполняться на протяжении всей войны)? Ответ не имеет отношения к оружию и технике и только косвенно затрагивает население островов.
>Добровольцев в английский спецназ начали набирать 20 июня 1940.

Хотя близость по дате ожидаема - тогда в Англии все забегали. Но то, о чём я спрашиваю, по смыслу даже можно назвать противоположным формированию отрядов коммандос.