От Д.И.У.
К Пауль
Дата 20.03.2020 13:30:06
Рубрики Современность; Танки; Армия;

Смотря где, как и с кем собираются воевать

Колесные полутанки появились ведь не вчера и не позавчера, их с успехом начали применять еще в 1920-е в местах вроде Марокко или Сирии, так что было время подумать над концепцией.

Не случайно сложилось, что это прежде всего колониальные бронемашины усиления для обширных регионов с твердыми почвами.
Были отдельные исключения, вроде итальянского "Чентауро", которые предполагалось использовать как засадные самоходные противотанковые орудия, но эта концепция выглядела сомнительно уже в 1980-е в связи с быстрым развитием ПТУР для тех же целей, а сейчас вовсе несостоятельна.
Т.е. осталось лишь первое использование - для конфликтов низко-средней интенсивности в засушливых горно-пустынных регионах.

В СССР/России традиционно предполагалось воевать регулярным образом в пересеченных регионах с мягкими почвами - потому данный вид вооружений традиционно браковался. География предполагавшихся ТВД вряд ли успела измениться.
Если теперь намерены гонять казахских и монгольских инсургентов по необозримым малоснежным степям (если они в самом деле такие) - может быть, и стоит вводить колесные полутанки. Если подобные задачи все еще не ставятся - непонятно, зачем они могут быть нужны.
От Blitz.
К Д.И.У. (20.03.2020 13:30:06)
Дата 20.03.2020 22:52:28

Re: Смотря где,...

>Были отдельные исключения, вроде итальянского "Чентауро", которые предполагалось использовать как засадные самоходные противотанковые орудия, но эта концепция выглядела сомнительно уже в 1980-е в связи с быстрым развитием ПТУР для тех же целей, а сейчас вовсе несостоятельна.
Проекты были у много кого, немцы Radkampfwagen 90 делали. С ПТУР проблемы тогда были, то ДЗ запасы обнулило, дальше маячили КОЭП и КАЗ, кинетика на етом фоне как обычно смотрелась выигрышно. Чентауро помимо борьбы с ПТО предназначалась для действий против десанта, как мобильная БТВТ.

>В СССР/России традиционно предполагалось воевать регулярным образом в пересеченных регионах с мягкими почвами - потому данный вид вооружений традиционно браковался. География предполагавшихся ТВД вряд ли успела измениться.
С другой стороны перилдические работы и масса колесных БТРов.
От И. Кошкин
К Д.И.У. (20.03.2020 13:30:06)
Дата 20.03.2020 21:34:17

Немцы со своими четырехосными броневиками...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...посмеиваются над "твердым грунтом". Сделали почти две тысячи, всю дорогу на Восточном фронте. И они же первые пришли к мысли, что такой бронеавтомобиль надо вооружать не 20 мм пукалкой, а чем-то, способным доставить реальный баттхёрт. И даже сделали 270 штук, пока не стало не до того.

И. Кошкин
От Д.И.У.
К И. Кошкин (20.03.2020 21:34:17)
Дата 20.03.2020 21:55:35

Re: Немцы со

>...посмеиваются над "твердым грунтом". Сделали почти две тысячи, всю дорогу на Восточном фронте. И они же первые пришли к мысли, что такой бронеавтомобиль надо вооружать не 20 мм пукалкой, а чем-то, способным доставить реальный баттхёрт. И даже сделали 270 штук, пока не стало не до того.

И, однако ж, бундесвер в 1962 г. возродился на гусеничных "Леопардах-1" в придачу к гусеничным М113 и позже "Мардерам", а 4-осные броневики "Лукс" с 20-мм символическими пушками оставили только для разведчастей.
Притом, что воевать собирались не на Восточном, а на еще более дорожном и цивилизованном Центральном фронте.
От И. Кошкин
К Д.И.У. (20.03.2020 21:55:35)
Дата 20.03.2020 23:47:36

Потому что "Лухс" - плавающий.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>...посмеиваются над "твердым грунтом". Сделали почти две тысячи, всю дорогу на Восточном фронте. И они же первые пришли к мысли, что такой бронеавтомобиль надо вооружать не 20 мм пукалкой, а чем-то, способным доставить реальный баттхёрт. И даже сделали 270 штук, пока не стало не до того.
>
>И, однако ж, бундесвер в 1962 г. возродился на гусеничных "Леопардах-1" в придачу к гусеничным М113 и позже "Мардерам", а 4-осные броневики "Лукс" с 20-мм символическими пушками оставили только для разведчастей.
>Притом, что воевать собирались не на Восточном, а на еще более дорожном и цивилизованном Центральном фронте.

...это к вопросу о дорожном. Причем весьма шустро плавающей - 10-12 км/ч на плаву. Понятно, что на плавающую машину башню с большим орудием не поставишь - придется городить огромный корпус, как у "плавуна", а это противоречило идее низкой малозаметной машины.

"Лухс" - это сверхспециализированный разведчик, с кучей специального оборудования, выводом выхлопа в незаметность и тому подобными фичами. Честно говоря, не знаю, зачем они такой городили. Видимо, для того, чтобы забрасывать смертников в тыл набигающим ордам красных жидо-монголов для наведения авиации.

И. Кошкин
От Harkonnen
К И. Кошкин (20.03.2020 23:47:36)
Дата 24.03.2020 03:39:14

Re: Потому что...


>Понятно, что на плавающую машину башню с большим орудием не поставишь - придется городить огромный корпус, как у "плавуна", а это противоречило идее низкой малозаметной машины.

См. с 4 минуты - https://www.youtube.com/watch?time_continue=296&v=xEarjl3U4aE&feature=emb_title
От И. Кошкин
К Harkonnen (24.03.2020 03:39:14)
Дата 24.03.2020 23:49:17

За это заплчено практически полным отсутствием бронирования....

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>Понятно, что на плавающую машину башню с большим орудием не поставишь - придется городить огромный корпус, как у "плавуна", а это противоречило идее низкой малозаметной машины.
>
> См. с 4 минуты - https://www.youtube.com/watch?time_continue=296&v=xEarjl3U4aE&feature=emb_title

10 мм алюминиевая броня во лбу. Машины, получившие комплекты дополнительного бронирования, возможность плавать утратили.

И. Кошкин
От Harkonnen
К И. Кошкин (24.03.2020 23:49:17)
Дата 25.03.2020 16:21:05

Re: За это...


>10 мм алюминиевая броня во лбу.

Немного приуменьшили ) И уровень защиты там у лба аналогичен спруту - от 23 мм.
От И. Кошкин
К Harkonnen (25.03.2020 16:21:05)
Дата 31.03.2020 20:40:49

У AMX-10 лоб - защита от 23 мм? Это смешно. (-)
От Harkonnen
К И. Кошкин (31.03.2020 20:40:49)
Дата 05.04.2020 01:44:07

Re: У AMX-10...

Это смешно -

>10 мм алюминиевая броня во лбу.
От Blitz.
К И. Кошкин (20.03.2020 23:47:36)
Дата 21.03.2020 02:03:09

Re: Потому что...

>"Лухс" - это сверхспециализированный разведчик, с кучей специального оборудования, выводом выхлопа в незаметность и тому подобными фичами. Честно говоря, не знаю, зачем они такой городили. Видимо, для того, чтобы забрасывать смертников в тыл набигающим ордам красных жидо-монголов для наведения авиации.

Лухс особого разведывательного оборудования не имел, только система навигации, в остальном типичная западная БРМ того времени с вооружением и оборудованием от БМП. На их фоне БРМ-1К просто убер хайтек, аналогов которой не было.
Сделали видимо под влиянием своих тяжолых броневиков времен ВМВ.
От МУРЛО
К Blitz. (21.03.2020 02:03:09)
Дата 21.03.2020 12:10:24

Re: Потому что...

>Лухс особого разведывательного оборудования не имел, только система навигации, в остальном типичная западная БРМ того времени с вооружением и оборудованием от БМП. На их фоне БРМ-1К просто убер хайтек, аналогов которой не было.

Зато БРМ-1к никогда не модернизировался. Тепловизор так и не получил. Из полезного там был только ЛД с ночным каналом.
От Blitz.
К МУРЛО (21.03.2020 12:10:24)
Дата 21.03.2020 19:01:27

Re: Потому что...

>Зато БРМ-1к никогда не модернизировался. Тепловизор так и не получил. Из полезного там был только ЛД с ночным каналом.
Когда ТПВ редкость-не удивительно. Полезного там целая машина, РЛС теже которые у немцев таскали отдельными Фуксами.
От Nagel
К Д.И.У. (20.03.2020 13:30:06)
Дата 20.03.2020 21:28:07

Re: Смотря где,...


>В СССР/России традиционно предполагалось воевать регулярным образом в пересеченных регионах с мягкими почвами - потому данный вид вооружений традиционно браковался. География предполагавшихся ТВД вряд ли успела измениться.
>Если теперь намерены гонять казахских и монгольских инсургентов по необозримым малоснежным степям (если они в самом деле такие) - может быть, и стоит вводить колесные полутанки. Если подобные задачи все еще не ставятся - непонятно, зачем они могут быть нужны.

Ну так есть сведения, что в ВС РФ создают части не то что на колесных танках - на внедорожниках с пулеметами. Типа "высокомобильные", насмотрелись видео про рейды арабских мототачанок... Даже на форуме были их апологеты, мол подвижность и маневренность у таких "сверхлегких войск" будет сверхвыосокой и они будут "заруливать" обычные механизированные части. ИМХО бред. Защиты никакой, а проходимость вне дорог невысокая.