От Коля-Анархия
К Claus
Дата 09.04.2020 16:10:29
Рубрики Прочее; Современность;

а лайнер был в швеции или в германии? (-)
От Claus
К Коля-Анархия (09.04.2020 16:10:29)
Дата 09.04.2020 16:24:20

В швеции или германии марсиане живут?

Люди там те же самые. И болеют они аналогично.
А Швеция и Германия это пример того, что домыслы про штаммы несостоятельны.
Страны соседние, штаммы там явно одинаковые ходят. Но в Германии умерло 2% от числа выявленных больных, а в швеции 9%.
И разница там, прежде всего в том, что в швеции протестирована в 3 раза меньшая доля населения. Т.е. значительный процент заразившихся в швеции просто не выявляют. И тесты похоже проводят в первую очередь тем, у кого уже явные симптомы и кого соответственно выше риск перерастания в тяжелую форму, игнорируя тех, у кого форма легкая. Отсюда и дикая разница в статистике смертности.
А отнюдь не в том что швеция марсианами населена.
От Skvortsov
К Claus (09.04.2020 16:24:20)
Дата 09.04.2020 16:57:41

В швеции или германии

>Люди там те же самые. И болеют они аналогично.
>А Швеция и Германия это пример того, что домыслы про штаммы несостоятельны.
>Страны соседние, штаммы там явно одинаковые ходят. Но в Германии умерло 2% от числа выявленных больных, а в швеции 9%.

Да вот клевещут про разные штаммы

https://nextstrain.org/ncov/global?f_country=Sweden&f_region=Europe

https://nextstrain.org/ncov/global?f_country=Germany&f_region=Europe
От Claus
К Skvortsov (09.04.2020 16:57:41)
Дата 09.04.2020 20:33:01

Re: В швеции...

> https://nextstrain.org/ncov/global?f_country=Sweden&f_region=Europe

> https://nextstrain.org/ncov/global?f_country=Germany&f_region=Europe

А тест в швеции оказывается положительным вдвое чаще чем в германии и в 3,5 раза чаще, чем в норвегии, тоже из-за разных штаммов?
https://www.vif2ne.org/nvk/forum/2/co/2923816.htm
От объект 925
К Claus (09.04.2020 16:24:20)
Дата 09.04.2020 16:35:23

Ре: В швеции...

>И разница там, прежде всего в том, что в швеции протестирована в 3 раза меньшая доля населения.
++++
в Германии выявленно 113 296 в Швеции 9 141.
Разница в где-то 12 раз. А протестированная разница, если вам верить, в 3.
Что-то числа не бьются.

Алеxей
От Claus
К объект 925 (09.04.2020 16:35:23)
Дата 09.04.2020 16:41:23

Ре: В швеции...

>в Германии выявленно 113 296 в Швеции 9 141.
>Разница в где-то 12 раз. А протестированная разница, если вам верить, в 3.
>Что-то числа не бьются.
В 3 раза отличается не абсолютное число протестированных, а доля протестированного населения.
Плюс при ограниченном тестировании явно будут тестировать в первую очередь тех у кого уже есть признаки, т.е. будет больше доля не замеченных легких случаев.

https://www.worldometers.info/coronavirus/?_hsenc=p2ANqtz--rZXdvpxgMsH2oK-1Gnu8BHPWc7J_QFtZPsrVwAQqpHNrXQyllzVBZ-CG04OGICUPv9WB0pw6m8Xj09Ixp0oS-m2EepfHxZxugXc-OjvBoFnnxDpI&_hsmi=84525637#countries
От объект 925
К Claus (09.04.2020 16:41:23)
Дата 09.04.2020 17:47:25

Кстати, в Норвегии кяп самый большой процент сделанных тестов в Европе, 20

человек из тысячи. Смертность примерно как в Германии (в относ. цифрах конечно).
Алеxей
От Claus
К объект 925 (09.04.2020 17:47:25)
Дата 09.04.2020 20:29:10

Re: Кстати, в...

>человек из тысячи. Смертность примерно как в Германии (в относ. цифрах конечно).
Там еще есть показательный момент:
Германия:
Проведено тестов: 1,317,887 (15,730 на миллион населения);
Выявлено зараженных: 114,257 (т.е. в 9% случаев по отношению к числу протестированных и 0.1% от численности населения).
Смертность: 2%

Норвегия:
Проведено тестов: 121,034 (22,326 на миллион);
Выявлено зараженных: 6,160 (5% от протестированных, 0.1% от населения).
Смертность: 2%

Италия:
Проведено тестов: 853,369 (14,114 на миллион);
Выявлено зараженных: 143,626 (17% от протестированных, 0,2% от населения).
Смертность: 13%

США:
Проведено тестов: 2,274,553 (6,872 на миллион);
Выявлено зараженных: 440,679 (19% от протестированных, 0,1% от населения).
Смертность: 4%

Швеция:
Проведено тестов: 54,700 (5,416 на миллион);
Выявлено зараженных: 9,141 (17% от протестированных, 0,1% от населения).
Смертность: 8%

РФ:
Проведено тестов: 1,004,719 (6,885 на миллион);
Выявлено зараженных: 10,131 (1% от протестированных, 0,02% от населения).
Смертность: 0,8%

В принципе закономерность очевидная - в странах где в случае проведения теста, он с высокой вероятностью оказывается положительным - там и смертность высокая.
Т.е. в этих странах просто в разы больше вирусоносителей, в т.ч. не охваченных тестами.

В Рф вроде получается все довольно неплохо - тест оказывается положительным крайне редко, даже в сравнении с относительно благополучными Германией и Норвегией. И смертность весьма низка (что еще объясняется и тем, что эпидемия недавно разгоняться начала).

А вот США выглядят странно - тест оказывается положительным чаще чем в любой из вышеперечисленных стран, при этом смертность хоть и выше "нормальной для этого вируса", но заметно ниже чем в Италии и Швеции.
То ли со статистикой они мудрят, то ли их медицина для работы в условиях эпидемии не так уж и плоха.
От Skvortsov
К Claus (09.04.2020 20:29:10)
Дата 10.04.2020 00:23:37

Re: Кстати, в...



>В принципе закономерность очевидная - в странах где в случае проведения теста, он с высокой вероятностью оказывается положительным - там и смертность высокая.
>Т.е. в этих странах просто в разы больше вирусоносителей, в т.ч. не охваченных тестами.

Принципы учета разные.
Италия сообщает о всех смертях, связанных с заболеванием коронавирусом, независимо от причин смерти.

Статистика Германии сообщает об умерших непосредственно от вируса и других проблем со здоровьем, если точная причина не может быть установлена.

The RKI’s official mortality figures include both people who have died of the virus as well as those infected and with underlying health problems, where the precise cause of death could not be determined.

https://www.theguardian.com/world/2020/mar/22/germany-low-coronavirus-mortality-rate-puzzles-experts

Поэтому пациент с оторвавшимся тромбом в Италии будет зачислен в жертвы коронавируса, а в Германии и РФ учтут по другой статье.

И смертность по странам можно сравнивать только на одинаковых стадиях эпидемии. В Италии на 9 апреля выздоровело 28470 и умерло 18279 человек. А число выявленных больных достигло величины 47021 еще 20 марта. Поэтому текущая летальность на ранней стадии эпидемии малоинформативна. Больше информации дает статистика по закрытым историям болезни.

От Claus
К Skvortsov (10.04.2020 00:23:37)
Дата 10.04.2020 00:51:23

Re: Кстати, в...

>>Т.е. в этих странах просто в разы больше вирусоносителей, в т.ч. не охваченных тестами.
>
>Принципы учета разные.
Именно, только разные они в части результатов тестирования в первую очередь.
Если тестируют 100 итальянцев, то вирус выявляют у 17 из них, а когда тестирую 100 немцев, то вирус находят только у 9. На самом деле не понятно, что это означает?

А со шведами еще проще. У них протестировали 1 человека из 184, в то время как немцев 1 из 64. При этом если взять тех, кого все таки протестировали, то при проверке 100 шведов вирус находят у 17 из них, против 9 у немцев.
Вот в все объяснения смертности, аж в 8%.
Ну некоторые нюансы учета тоже могут слегка повлиять, хотя на этом фоне это мелочи.

>И смертность по странам можно сравнивать только на одинаковых стадиях эпидемии.
Возможно это тяжело понять, но сравнивать по принципу "не больше чем..." или " не меньше чем..." можно и на разных.

>Поэтому текущая летальность на ранней стадии эпидемии малоинформативна.
Текущая летальность вполне позволяет оценить число заразившихся по принципу "не меньше чем...".

>Больше информации дает статистика по закрытым историям болезни.
В условиях когда в некоторых странах большая часть заразившихся вообще не попадает в статистику?
От Skvortsov
К Claus (10.04.2020 00:51:23)
Дата 10.04.2020 01:57:31

Re: Кстати, в...



>А со шведами еще проще. У них протестировали 1 человека из 184, в то время как немцев 1 из 64. При этом если взять тех, кого все таки протестировали, то при проверке 100 шведов вирус находят у 17 из них, против 9 у немцев.
>Вот в все объяснения смертности, аж в 8%.

В Швейцарии протестировали 1 человека из 48, в то время как немцев 1 из 64. Когда тестируют 100 швейцарцев, находят вирус у 13,5, против 9 у немцев.


В Швейцарии 948 смертей на 10600 выздоровевших. В Германии 2529 смертей на 52407 выздоровевших, при меньшем проценте протестированных.
От Skvortsov
К Claus (10.04.2020 00:51:23)
Дата 10.04.2020 01:32:40

Re: Кстати, в...


>Возможно это тяжело понять, но сравнивать по принципу "не больше чем..." или " не меньше чем..." можно и на разных.

Возможно это тяжело понять, но в момент заражения смертность нулевая.
От объект 925
К Claus (09.04.2020 16:41:23)
Дата 09.04.2020 16:53:45

Ре: В швеции...

>В 3 раза отличается не абсолютное число протестированных, а доля протестированного населения.
++++
15,97 и 3,65

1 317 887 человек (по состоянию на 5 апреля 2020 года), выявлено 100 024.
В общей сложности 36 900 (по состоянию на 29 марта 2020 года), сколько выявлено на 29?

Алеxей
От объект 925
К объект 925 (09.04.2020 16:53:45)
Дата 09.04.2020 16:59:41

Ре: 3 944

>>В 3 раза отличается не абсолютное число протестированных, а доля протестированного населения.
>++++
>15,97 и 3,65

>1 317 887 человек (по состоянию на 5 апреля 2020 года), выявлено 100 024.
>В общей сложности 36 900 (по состоянию на 29 марта 2020 года), сколько выявлено на 29?
+++
т.е. 1:9
Германия 1:13
Ну в принципе да, разница небольшая. Наверно вы правы.

>Алеxей
Алеxей
От Claus
К объект 925 (09.04.2020 16:59:41)
Дата 09.04.2020 20:30:42

Ре: 3 944


>т.е. 1:9
>Германия 1:13
>Ну в принципе да, разница небольшая. Наверно вы правы.
Не очень понял , что это за соотношение.
От объект 925
К Claus (09.04.2020 20:30:42)
Дата 09.04.2020 20:37:54

сколько в среднем тестов на одного выявленного.

>Не очень понял , что это за соотношение.
++++
Пример, в Германии сделано 1 300 000 тестов, выявлено 100 000 заболевших,т.е. соотношение 13:1.
Алеxей
От Коля-Анархия
К Claus (09.04.2020 16:24:20)
Дата 09.04.2020 16:29:42

вы опять нарушаете логику.

Приветствую.
>Люди там те же самые. И болеют они аналогично.
>А Швеция и Германия это пример того, что домыслы про штаммы несостоятельны.
>Страны соседние, штаммы там явно одинаковые ходят. Но в Германии умерло 2% от числа выявленных больных, а в швеции 9%.

...считая процент заболевших "вчера" и умерших "заболевших 2 недели назад". она говорит только о том, что заражается намного больше. чем меньше эта цифра тем хуже ситуация.

>И разница там, прежде всего в том, что в швеции протестирована в 3 раза меньшая доля населения. Т.е. значительный процент заразившихся в швеции просто не выявляют. И тесты похоже проводят в первую очередь тем, у кого уже явные симптомы и кого соответственно выше риск перерастания в тяжелую форму, игнорируя тех, у кого форма легкая. Отсюда и дикая разница в статистике смертности.

это ваши фантазии.

>А отнюдь не в том что швеция марсианами населена.
С уважением, Коля-Анархия.
От Claus
К Коля-Анархия (09.04.2020 16:29:42)
Дата 09.04.2020 16:46:32

Это вы ее нарушаете

>...считая процент заболевших "вчера" и умерших "заболевших 2 недели назад". она говорит только о том, что заражается намного больше. чем меньше эта цифра тем хуже ситуация.
Еще раз - от вируса может умереть только тот, кто уже заразился, но никак не наоборот.
И если в швеции 793 умерших, то заразившихся не может быть меньше чем 70-140 тыс. чел.
Больше может быть (как раз из за того, что статистика смертности отстает от статистики заражений), но меньше никак.

>>И разница там, прежде всего в том, что в швеции протестирована в 3 раза меньшая доля населения. Т.е. значительный процент заразившихся в швеции просто не выявляют. И тесты похоже проводят в первую очередь тем, у кого уже явные симптомы и кого соответственно выше риск перерастания в тяжелую форму, игнорируя тех, у кого форма легкая. Отсюда и дикая разница в статистике смертности.
>
>это ваши фантазии.
3х кратная разница в доле протестированного населения это статистические данные. Вы ссылку не смотрели?
От Коля-Анархия
К Claus (09.04.2020 16:46:32)
Дата 09.04.2020 17:11:19

Re: Это вы...

Приветствую.
>>...считая процент заболевших "вчера" и умерших "заболевших 2 недели назад". она говорит только о том, что заражается намного больше. чем меньше эта цифра тем хуже ситуация.
>Еще раз - от вируса может умереть только тот, кто уже заразился, но никак не наоборот.
>И если в швеции 793 умерших, то заразившихся не может быть меньше чем 70-140 тыс. чел.

это у вас получилось взяв процент умерших на лайнере за абсолютную истину. что просто не так. и даже если брать лдайнер - если вы приплюсуете к тем кто умер тех кого спасли реаниматологи то всё изменится...

>Больше может быть (как раз из за того, что статистика смертности отстает от статистики заражений), но меньше никак.

тут та же нарушенная логика.

>>>И разница там, прежде всего в том, что в швеции протестирована в 3 раза меньшая доля населения. Т.е. значительный процент заразившихся в швеции просто не выявляют. И тесты похоже проводят в первую очередь тем, у кого уже явные симптомы и кого соответственно выше риск перерастания в тяжелую форму, игнорируя тех, у кого форма легкая. Отсюда и дикая разница в статистике смертности.
>>
>>это ваши фантазии.
>3х кратная разница в доле протестированного населения это статистические данные. Вы ссылку не смотрели?

разница в тестировании здесь не при чем. при чем то, что вы берете за истину в последней инстанции проценты по лайнеру и на основании их делаете выводы глобального маштаба.

С уважением, Коля-Анархия.