От i17
К wolff
Дата 11.04.2020 16:30:25
Рубрики Современность;

80% заболевших переносят болезнь легко


>389,013 (79%)
>Recovered / Discharged

>103,847 (21%)
>Deaths

к медицинской помощи не обращаются и в статистику не попадают.
Вон по заявлениям официальных лиц из РФ 3-5% населения РФ уже имунны к коронавирусу, значит как-то умудрились переболеть до его официального обнаружения.

Чистый эксперимент в изолированной пробирке (где всех протестировали) - карантин на Даймонд Принцесс, ~700 заболевших и 4000 на борту, 7 (?) умерло. Ни о каких 20% смертности речь и близко не идет.
От wolff
К i17 (11.04.2020 16:30:25)
Дата 11.04.2020 20:11:51

Re: 80% заболевших...

>Чистый эксперимент в изолированной пробирке (где всех протестировали) - карантин на Даймонд Принцесс, ~700 заболевших и 4000 на борту, 7 (?) умерло. Ни о каких 20% смертности речь и близко не идет.

Повторяю: считать надо не к количеству инфицированных, а количеству "Closed Cases". Статус остальных инфицированных ещё неопределён.
Ну и тут выше правильно заметили: выборка нерепрезентативна. В среднем по миру именно 21%

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
От Claus
К wolff (11.04.2020 20:11:51)
Дата 11.04.2020 20:20:06

Re: 80% заболевших...

>Повторяю: считать надо не к количеству инфицированных, а количеству "Closed Cases".
Что даст подсчет из которого исключено АБСОЛЮТНОЕ большинство инфицированных?
И как уже говорилось, есть вполне показательный случай даймонд принцесс - там процесс уже закончился, и показатель смертности вполне понятен - 1,5%.
Больший расхождений с ним явно не будет. Точнее расхождения могут быть, но только из-за недоучета заразившихся.
От Skvortsov
К Claus (11.04.2020 20:20:06)
Дата 11.04.2020 23:58:41

Клевещут, что разные коронавирусы в Азии и Европе

>И как уже говорилось, есть вполне показательный случай даймонд принцесс - там процесс уже закончился, и показатель смертности вполне понятен - 1,5%.
>Больший расхождений с ним явно не будет. Точнее расхождения могут быть, но только из-за недоучета заразившихся.

К первоначальному азиатскому типу B (до мутации) у европейцев был иммунитет.

In a phylogenetic network analysis of 160 complete human severe acute respiratory syndrome coronavirus 2 (SARS-Cov-2) genomes, we find three central variants distinguished by amino acid changes, which we have named A, B, and C, with A being the ancestral type according to the bat outgroup coronavirus. The A and C types are found in significant proportions outside East Asia, that is, in Europeans and Americans. In contrast, the B type is the most common type in East Asia, and its ancestral genome appears not to have spread outside East Asia without first mutating into derived B types, pointing to founder effects or immunological or environmental resistance against this type outside Asia.


https://www.pnas.org/content/early/2020/04/07/2004999117

От Паршев
К Skvortsov (11.04.2020 23:58:41)
Дата 12.04.2020 02:35:52

Первоначальный тип как раз А, и он в Америке и Австралии


>К первоначальному азиатскому типу B (до мутации) у европейцев был иммунитет.

В Испании и Франции косит как раз В
От Skvortsov
К Паршев (12.04.2020 02:35:52)
Дата 12.04.2020 09:20:17

Статью Вы явно не читали


>>К первоначальному азиатскому типу B (до мутации) у европейцев был иммунитет.

Тип А разный в Китае и мире.

There are two subclusters of A which are distinguished by the synonymous mutation T29095C. In the T-allele subcluster, four Chinese individuals (from the southern coastal Chinese province of Guangdong) carry the ancestral genome, while three Japanese and two American patients differ from it by a number of mutations.

>
>В Испании и Франции косит как раз В


В Европе не В, а только мутировавшие от него линии.

"For type B, all but 19 of the 93 type B genomes were sampled in Wuhan (n = 22), in other parts of eastern China (n = 31), and, sporadically, in adjacent Asian countries (n = 21).
Outside of East Asia, 10 B-types were found in viral genomes from the United States and Canada, one in Mexico, four in France, two in Germany, and one each in Italy and Australia. Node B is derived from A by two mutations: the synonymous mutation T8782C and the nonsynonymous mutation C28144T changing a leucine to a serine.

Cluster B is striking with regard to mutational branch lengths: While the ancestral B type is monopolized (26/26 genomes) by East Asians, every single (19/19) B-type genome outside of Asia has evolved mutations."


И тип С не обнаруживают на материковом Китае:

"Type C differs from its parent type B by the nonsynonymous mutation G26144T which changes a glycine to a valine. In the dataset, this is the major European type (n = 11), with representatives in France, Italy, Sweden, and England, and in California and Brazil. It is absent in the mainland Chinese sample, but evident in Singapore (n = 5) and also found in Hong Kong, Taiwan, and South Korea."
От wolff
К Claus (11.04.2020 20:20:06)
Дата 11.04.2020 21:12:11

Re: 80% заболевших...

>Что даст подсчет из которого исключено АБСОЛЮТНОЕ большинство инфицированных?

Что даст подсчёт, в который почему-то включены те, кто неизбежно попадут в одну из двух категорий, но пока ещё не попали, т.е. их ещё считать рано?

>И как уже говорилось, есть вполне показательный случай даймонд принцесс - там процесс уже закончился, и показатель смертности вполне понятен - 1,5%.

Он как раз не показательный, т.к. сильно расходится со среднемировыми показателями, а по общей численности людей не является репрезентативным

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
От Claus
К wolff (11.04.2020 21:12:11)
Дата 11.04.2020 23:39:12

Re: 80% заболевших...

>Что даст подсчёт, в который почему-то включены те, кто неизбежно попадут в одну из двух категорий, но пока ещё не попали, т.е. их ещё считать рано?
Оценку того, сколько и в какую попадут.

>Он как раз не показательный, т.к. сильно расходится со среднемировыми показателями, а по общей численности людей не является репрезентативным
Он расходится потому, что среднемировые показатели считают не по всем больным, а только по выявленным (которых не факт, что даже большинство). Плюс потому, что часть заразившихся еще находится на начальных стадиях.
Причем по странам, где не произошел коллапс медицины и где % зараженных умеренный, показатели смертности как раз довольно близки к с случаю на Принцессе. В целом они немного выше, но это очевидно из-за недоучета заразившихся.
От wolff
К Claus (11.04.2020 23:39:12)
Дата 12.04.2020 08:48:12

Среднемировые показатели считают ...

>Он расходится потому, что среднемировые показатели считают не по всем больным, а только по выявленным (которых не факт, что даже большинство).

...как раз по документально подтверждённым. Всё остальное насчёт "перенёсших на ногах" и т.п. - гадания

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
От Claus
К wolff (12.04.2020 08:48:12)
Дата 12.04.2020 14:10:26

Это наверное тяжело понять, но тестированием охвачен мизерный % населения

>...как раз по документально подтверждённым. Всё остальное насчёт "перенёсших на ногах" и т.п. - гадания
Ну какие здесь гадания?
Лишь единичные страны (с небольшим населением) смогли протестировать больше чем 20 тыс. чел на миллион популяции.
У большинства стран этот показатель 8-15 тыс. чел на миллион. Реально уровень охвата тестами даже ниже, т.к. больным делают по несколько тестов.
Говорить о высокой выявляемости заразившихся в таких условиях, просто несерьезно.
При столь мизерном охвате тестированием, мимо статистики пройдет абсолютное большинство бессимптомных носителей и большинство носителей с легкой формой. Да и средней тяжести заболевание многие перенесут не обращаясь ко врачам, как обычную ОРВИ.
Собственно если взять статистику по странам с более менее высоким охватом тестирования и по тем где эпидемия уже закончилась (где нет новых случаев выявления носителей/где единичные случаи) то там везде смертность оказывается не выше 2%.
Исландия - 0.5%
Люксембург - 2%
Южная Корея - 2%
При том понятно, что в этих странах тоже не всех носителей выявили.
Если же Вам хочется соотношение умершие/выздоровевшие посмотреть, так берите его по странам с высоким охватом тестирования и по тем, где уже переболела хотя бы половина заразившихся. Там никаких 20% не наблюдается.
Исландия - 1%
Бахрейн - 1%
Австралия - 2%
Южная корея - 3%
От Pout
К Claus (12.04.2020 14:10:26)
Дата 12.04.2020 20:32:05

Re: выявляемость наличными тестами - неизвестно какая, и это проблема


>Лишь единичные страны (с небольшим населением) смогли протестировать больше чем 20 тыс. чел на миллион популяции.
>У большинства стран этот показатель 8-15 тыс. чел на миллион. Реально уровень охвата тестами даже ниже, т.к. больным делают по несколько тестов.
>Говорить о высокой выявляемости заразившихся в таких условиях, просто несерьезно.

там в базе https://ourworldindata.org/coronavirus это отмечено как проблема

а так это выглядит тут и сейчас

https://www.anews.com/p/127482140-dokument-depzdrava-moskvy-covid-19-massovo-ne-zamechayut-iz-za-problemy-s-testami/

Факсограмма

«По данным референсных лабораторий наблюдается значительное число случаев ложноотрицательных результатов тестирования на наличие COVID-19. В связи с этим существуют высокие риски развития тяжелых форм заболевания», - предупреждает депздрав руководителей столичных больниц.

https://img.anews.com/media/gallery/127482140/908701603.jpg


От объект 925
К wolff (12.04.2020 08:48:12)
Дата 12.04.2020 10:06:59

Ре: Среднемировые показатели

>...как раз <б>по документально подтверждённым. Всё остальное насчёт "перенёсших на ногах" и т.п. - гадания
++++
если это экстраполяция,то ето не гадание, а научный метод.
Алеxей
От Skvortsov
К объект 925 (12.04.2020 10:06:59)
Дата 12.04.2020 10:19:41

Участники круиза разъехались по домам и заразятся дома. Процесс не закончился. (-)
От Коля-Анархия
К Claus (11.04.2020 23:39:12)
Дата 12.04.2020 00:30:01

он расходиться потому, что конспироложцам этого не хочется. (-)
От nia
К i17 (11.04.2020 16:30:25)
Дата 11.04.2020 20:09:40

Re: 80% заболевших...

>Вон по заявлениям официальных лиц из РФ 3-5% населения РФ уже имунны к коронавирусу, значит как-то умудрились переболеть до его официального обнаружения.
Жена была у врача по совершенно другим делам и у нее обнаружили антитела у короновирусу - припомнили, что в прошлом году по возвращении из Германии она гриппом переболела.
От Skvortsov
К nia (11.04.2020 20:09:40)
Дата 11.04.2020 20:19:00

А тест-систему распознавания зарегистрировали только вчера

>>Вон по заявлениям официальных лиц из РФ 3-5% населения РФ уже имунны к коронавирусу, значит как-то умудрились переболеть до его официального обнаружения.
>Жена была у врача по совершенно другим делам и у нее обнаружили антитела у короновирусу - припомнили, что в прошлом году по возвращении из Германии она гриппом переболела.

А чем тестировали?

https://www.vesti.ru/doc.html?id=3256057&utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews
От nia
К Skvortsov (11.04.2020 20:19:00)
Дата 11.04.2020 21:14:44

Re: А тест-систему...

>>Жена была у врача по совершенно другим делам и у нее обнаружили антитела у короновирусу - припомнили, что в прошлом году по возвращении из Германии она гриппом переболела.
>
>А чем тестировали?
Она не знает - ей просто сказали, что нашли антитела, но врач рекомендовала соблюдать все правила карантина.
От Skvortsov
К i17 (11.04.2020 16:30:25)
Дата 11.04.2020 19:37:18

Ничем не обоснованы сказки про 80% заболевших легко


>к медицинской помощи не обращаются и в статистику не попадают.

Ну и нет этих переболевших реально.

>Вон по заявлениям официальных лиц из РФ 3-5% населения РФ уже имунны к коронавирусу, значит как-то умудрились переболеть до его официального обнаружения.

Заявили, что 3% женщин - проводников поездов Сапсан имеют антитела в крови. Эти специфическая выборка.

А про иммунитет говорить рано. В Южной Корее на пятницу уже 91 выздоровевший пациент снова показал положительный тест на коронавирус. Часть уже в тяжелом состоянии.

>Чистый эксперимент в изолированной пробирке (где всех протестировали) - карантин на Даймонд Принцесс, ~700 заболевших и 4000 на борту, 7 (?) умерло. Ни о каких 20% смертности речь и близко не идет.

В Италии на сегодня 32,534 выздоровело, 19,468 умерло.
От Claus
К i17 (11.04.2020 16:30:25)
Дата 11.04.2020 16:47:26

Re: 80% заболевших...

>Чистый эксперимент в изолированной пробирке (где всех протестировали) - карантин на Даймонд Принцесс, ~700 заболевших и 4000 на борту, 7 (?) умерло. Ни о каких 20% смертности речь и близко не идет.
На Даймонд Принцесс 11 умерло. Но глобально это картину не меняет.
От i17
К Claus (11.04.2020 16:47:26)
Дата 11.04.2020 16:55:40

Re: 80% заболевших...

>>Чистый эксперимент в изолированной пробирке (где всех протестировали) - карантин на Даймонд Принцесс, ~700 заболевших и 4000 на борту, 7 (?) умерло. Ни о каких 20% смертности речь и близко не идет.
>На Даймонд Принцесс 11 умерло. Но глобально это картину не меняет.

Возможно, я по памяти писал. Даймонд конечно не совсем правильная пробирка - выборка общества статистически недостоверная: комбинация из пожилых туристов и молодого обслуживающего персонала. Плюс повышенное к ним внимание медицины и наличие избыточных еще медицинских мощностей
но другой пробирки у нас нет.