От Кострома
К объект 925
Дата 14.04.2020 19:22:17
Рубрики WWII; Современность; Армия; Память;

Э.... А в чём сталинизм?

>>Это и внутренней политики касается, возвращения депортированных народов и т.д., фактически реабилитации коллаборационистов.
>++++
>и разжигание национальной розни.
>Алеxей

И ращжигание межнациональной розни?
От объект 925
К Кострома (14.04.2020 19:22:17)
Дата 14.04.2020 19:33:08

в том, что депортировали при усатом. Что было осуждено

решениями 20 сьезда КПСС, Постановлениями Верховного совета РСФСР, ФЗ РФ, Указами Президента и Постановлениями Правительства.

>И ращжигание межнациональной розни?
++++
согласно разъяснениям Верховного Суда Российской Федерации, изложенным в постановлении Пленума от 28.06.2011 № 11 «О судебной практике по уголовным делам о преступлениях экстремистской направленности» под действиями, направленными на возбуждение ненависти или вражды понимаются, в частности, высказывания, обосновывающие и (или) утверждающие необходимость геноцида, массовых репрессий, депортаций, совершения иных противоправных действий, в том числе применения насилия, в отношении представителей какой-либо нации, расы, приверженцев той или иной религии. Критика политических организаций, идеологических и религиозных объединений, политических, идеологических или религиозных убеждений, национальных или религиозных обычаев сама по себе не должна рассматриваться как действие, направленное на возбуждение ненависти или вражды."

Алеxей
От Кострома
К объект 925 (14.04.2020 19:33:08)
Дата 14.04.2020 21:02:13

И чё???

>решениями 20 сьезда КПСС, Постановлениями Верховного совета РСФСР, ФЗ РФ, Указами Президента и Постановлениями Правительства.

Где то в тексте было одобрение департации?
Был сделан вывод - осуждние департации стало фактически реабилитацией колаборации.
Так это факт.

Ошибка Сталина в том что он увлёкся группоыми наказаниями и коллективной отвественностью, вместо индивидуального расмотрения дел

>>И ращжигание межнациональной розни?
>++++
>согласно разъяснениям Верховного Суда Российской Федерации, изложенным в постановлении Пленума от 28.06.2011 № 11 «О судебной практике по уголовным делам о преступлениях экстремистской направленности» под действиями, направленными на возбуждение ненависти или вражды понимаются, в частности, высказывания, обосновывающие и (или) утверждающие необходимость геноцида, массовых репрессий, депортаций, совершения иных противоправных действий, в том числе применения насилия, в отношении представителей какой-либо нации, расы, приверженцев той или иной религии. Критика политических организаций, идеологических и религиозных объединений, политических, идеологических или религиозных убеждений, национальных или религиозных обычаев сама по себе не должна рассматриваться как действие, направленное на возбуждение ненависти или вражды."

Где в верхнем тексте есть призыв к геноциду или департации?

>Алеxей
От объект 925
К Кострома (14.04.2020 21:02:13)
Дата 14.04.2020 22:03:32

Re: сталинизм показывает своё мерзкое мурло

а вы значить подпевала. Капец.

"...отделом по надзору за исполнением законов о межнациональных отношениях Генеральной прокуратуры Российской Федерации и отделом юридической психологии научно-исследовательского института проблем укрепления законности и правопорядка были разработаны методические рекомендации «Об использовании специальных познаний по делам и материалам о возбуждении национальной, расовой или религиозной вражды». В них отражены основные признаки, характеризующие возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды с точки зрения общественной опасности...
Главными из них являются:
...поощрение, оправдание геноцида, депортаций, репрессий в отношении представителей какойлибо нации, расы, религии;"
Автор поста сказал: "извиняться вообще неправильная.... возвращения депортированных народов и т.д., фактически реабилитации коллаборационистов."
Этим он осуждает, использую слово "неправильно" и несущее негативный смысл слово "коллаборационисты" возвращение депортированных народов в их родные места. Таким образом он оправдывает депортации, репрессии в отношении народов, жертв произвола тоталитарного государства, подвергавшихся массовым преследованиями, которые несовместимы с идеей права и справедливости.
https://cyberleninka.ru/article/n/priznaki-vozbuzhdeniya-vrazhdy-i-nenavisti-i-ih-znachenie-dlya-opredeleniya-smyslovoy-i-psihologicheskoy-napravlennosti-teksta/viewer
Alexej
От Константин Дегтярев
К объект 925 (14.04.2020 22:03:32)
Дата 15.04.2020 12:23:38

А правомерно считать переселения репрессиями?

По правде говоря, депортация - это полицейская мера вроде карантина, юридически она не является карательной. В преамбулах ко всем приказам о депортациях говорится об участии МНОГИХ лиц той или иной национальности в помощи оккупантам, но не говорится, что переселение - это наказание. Речь идет о ликвидации национальных образований (имеющих собственное управление) на определенных территориях, и тут государство, в общем-то в своем праве, т.к. они были образованы административно, без всякого договоров с кем бы то ни было (в отличие от союзных республик), и показали, в итоге, свою несостоятельность, в результате чего были упразднены. Депортация - это мера по ликвидации автономных национальных республик, которые были образованы, опять-таки повторю, административно и в некотором смысле экспериментально. Та же Чечено-Ингушетия многократно переформатировалась, дополнялась и расширялась.

Конечно, де-факто, переселенцы пострадали, и серьезно, и сама мера не учитывала таких тонких материй, как национальные корни и т.п., но надо заметить, что во время войны проводились массовые депортации населения всех республик и в форме эвакуаций, и в форме трудовых армий, так что на этом фоне депортации народов не выглядят такой уж наказательной мерой. Жесткая, может быть неоправданная, м.б. плохо организованная, м.б. ошибочная - но это административная мера по оптимизации государственного управления.
От объект 925
К Константин Дегтярев (15.04.2020 12:23:38)
Дата 15.04.2020 12:58:34

Ре: правомерно, см. статью 1 Закона. Иная позиция, суть правовой нигилизм. (-)
От Dr Strangelove
К объект 925 (15.04.2020 12:58:34)
Дата 15.04.2020 13:33:17

Ре: правомерно, см....

Я Вам вообще скажу -"Закон РФ от 18.10.1991 Н 1761-1 Утратил силу с 1 января 2005 г." http://base.garant.ru/10105390/
'Gentlemen, you can't fight in here! This is the War Room!'
От объект 925
К Dr Strangelove (15.04.2020 13:33:17)
Дата 15.04.2020 13:42:09

Ре: правомерно, см....

>Я Вам вообще скажу -"Закон РФ от 18.10.1991 Н 1761-1 Утратил силу с 1 января 2005 г." http://base.garant.ru/10105390/
++++
а давайте вы не будете?

Закон РФ от 18.10.1991 Н 1761-1 (ред. от 07.03.2018, с изм. от 10.12.2019)
Алеxей
От Константин Дегтярев
К объект 925 (15.04.2020 12:58:34)
Дата 15.04.2020 13:19:47

Хорошо, у меня правовой нигилизм.

И я правовой нигилист. Придется как-то жить с этим дальше.
От Манлихер
К Константин Дегтярев (15.04.2020 13:19:47)
Дата 15.04.2020 14:04:19

Нет у Вас никакого нигилизма, это у коллеги стучащий пепел в ad hominem перешел (-)
От Skvortsov
К Константин Дегтярев (15.04.2020 12:23:38)
Дата 15.04.2020 12:57:56

Re: А правомерно...

>По правде говоря, депортация - это полицейская мера вроде карантина, юридически она не является карательной.

Вроде депортированным запрещали возвращаться на прежнее место проживания. Недвижимое и часть движимого имущества экспроприировали и передали новым владельцам.
От Константин Дегтярев
К Skvortsov (15.04.2020 12:57:56)
Дата 15.04.2020 13:17:01

Ну. например...

>Вроде депортированным запрещали возвращаться на прежнее место проживания. Недвижимое и часть движимого имущества экспроприировали и передали новым владельцам.

... строят электростанцию, затопляют некую местность, население перемещают, недвижимость оказывается под водой. Часть движимого имущества приходится бросить, потому что не хватает транспорта, чтобы перевезти. Геноцид?

Тот же карантин - нарушает целую тучу гражданских прав и свобод. Его объявляют, чтобы спасти жизни, и не факт, что именно тех, кто сидит в карантине. В данном же случае (депортации) речь шла о безопасности населения страны в случае начала военных действий.

Я не оправдываю сталинские переселения, они серьезно обострили национальные проблемы в будущем, но показываю, какая под ними была подоплека в тогдашние времена. Грань с геноцидом - были ли сознательно запланированы произошедшие в ходе депортации эксцессы, существовала ли в обществе или в правительстве установка на физическое устранение депортируемого меньшинства.
От Skvortsov
К Константин Дегтярев (15.04.2020 13:17:01)
Дата 15.04.2020 13:32:41

Re: Ну. например...

>>Вроде депортированным запрещали возвращаться на прежнее место проживания. Недвижимое и часть движимого имущества экспроприировали и передали новым владельцам.
>
>... строят электростанцию, затопляют некую местность, население перемещают, недвижимость оказывается под водой. Часть движимого имущества приходится бросить, потому что не хватает транспорта, чтобы перевезти. Геноцид?

1) Вы писали про репрессии, а не геноцид.

2) Если причинен ущерб из-за недостатка транспорта, вроде государство обязано возместить ущерб.

3) Речь при депортации шла о запрете брать вещи свыше разрешенного минимума. Оставшееся имущество и дома передали переселенцам, занявшим места проживания депортированных.

>Тот же карантин - нарушает целую тучу гражданских прав и свобод. Его объявляют, чтобы спасти жизни, и не факт, что именно тех, кто сидит в карантине. В данном же случае (депортации) речь шла о безопасности населения страны в случае начала военных действий.

Я речь больше веду о послевоенном периоде.

>Я не оправдываю сталинские переселения, они серьезно обострили национальные проблемы в будущем, но показываю, какая под ними была подоплека в тогдашние времена. Грань с геноцидом - были ли сознательно запланированы произошедшие в ходе депортации эксцессы, существовала ли в обществе или в правительстве установка на физическое устранение депортируемого меньшинства.

Я не считаю депортацию геноцидом. Только репрессиями. Наравне с раскулачиванием части русского крестьянства и его выселением из района проживания.
От Манлихер
К Константин Дегтярев (15.04.2020 12:23:38)
Дата 15.04.2020 12:25:43

Для тех, кто депортации геноцидом называет, еще и не то правомерно (+)

Моё почтение
>По правде говоря, депортация - это полицейская мера вроде карантина, юридически она не является карательной. В преамбулах ко всем приказам о депортациях говорится об участии МНОГИХ лиц той или иной национальности в помощи оккупантам, но не говорится, что переселение - это наказание. Речь идет о ликвидации национальных образований (имеющих собственное управление) на определенных территориях, и тут государство, в общем-то в своем праве, т.к. они были образованы административно, без всякого договоров с кем бы то ни было (в отличие от союзных республик), и показали, в итоге, свою несостоятельность, в результате чего были упразднены. Депортация - это мера по ликвидации автономных национальных республик, которые были образованы, опять-таки повторю, административно и в некотором смысле экспериментально. Та же Чечено-Ингушетия многократно переформатировалась, дополнялась и расширялась.

У них пепел стучит в разные места, им не до объективности.

>Конечно, де-факто, переселенцы пострадали, и серьезно, и сама мера не учитывала таких тонких материй, как национальные корни и т.п., но надо заметить, что во время войны проводились массовые депортации населения всех республик и в форме эвакуаций, и в форме трудовых армий, так что на этом фоне депортации народов не выглядят такой уж наказательной мерой. Жесткая, может быть неоправданная, м.б. плохо организованная, м.б. ошибочная - но это административная мера по оптимизации государственного управления.
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Константин Дегтярев
К Манлихер (15.04.2020 12:25:43)
Дата 15.04.2020 13:08:36

Ну, как превращать депортации в геноцид

... рецепт известный, можно у турок спросить, но в "наших" случаях такой задачи, определенно, не ставилось. Эксцессы переселений происходили на фоне военного и послевоенного голода и нехватки ресурсов.

Есть хороший пример из истории Франции: драгонады. Вроде бы, всего лишь постой войск - во всем мире применяется, ничего предосудительного, но Людовик XIV использовал его прямо-таки для изничтожения гугенотов - отправлял в гугенотские районы драгунские полки, соответствующим образом проинструктированные, и те устраивали такой веселый постой, с грабежами и изнасилованиями, что гугеноты немедленно крестились в католиков или бежали в Голландию.

Короче, чтобы говорить о геноциде, нужно выявить слой подзаконных распоряжений о том, чтобы нарочно сделать переселение "маршем смерти". Если в отношении турок тому есть косвенные свидетельства, т.е., полное исчезновение армян, то все "наши" переселенные народы выжили, размножились и, в итоге, возвратились.
От объект 925
К Константин Дегтярев (15.04.2020 13:08:36)
Дата 15.04.2020 13:30:14

Беда, коль пироги начнет печи сапожник, / А сапоги тачать пирожник

>Короче, чтобы говорить о геноциде,
++++
о геноциде говорится в разьяснениях Генеральной Прокуратуры РФ, которые цитируются. Имеется в виду геноцид евреев, т.е. отрицание холокоста. Или геноцид армян, признанный парламентом России
https://archive.is/20120909044943/www.pravoteka.ru/pst/159/79044.html
Но вам обоим не понять, не партесь.

Алеxей
От Манлихер
К объект 925 (15.04.2020 13:30:14)
Дата 15.04.2020 13:59:54

Ваше стучание пепла нам не понять, тут Вы правы.

Моё почтение
>>Короче, чтобы говорить о геноциде,
>++++
>о геноциде говорится в разьяснениях Генеральной Прокуратуры РФ, которые цитируются. Имеется в виду геноцид евреев, т.е. отрицание холокоста. Или геноцид армян, признанный парламентом России
> https://archive.is/20120909044943/www.pravoteka.ru/pst/159/79044.html
>Но вам обоим не понять, не партесь.

Вообще-то, речь шла о приравнивании депортаций к геноциду у некоторых наших бывших соседей по СССР, к чьей позиции Вы сейчас в своих эмоциональных трактовках примыкаете.

А париться Вам по этому поводу или нет - это сугубо Ваш личный вопрос.

>Алеxей
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От объект 925
К Манлихер (15.04.2020 13:59:54)
Дата 15.04.2020 14:06:04

отучайтесь говорить за всех.

>Вообще-то, речь шла о приравнивании депортаций к геноциду у некоторых наших бывших соседей по СССР, к чьей позиции Вы сейчас в своих эмоциональных трактовках примыкаете.
+++
господин соврамши.
Алеxей
От Манлихер
К объект 925 (14.04.2020 22:03:32)
Дата 15.04.2020 12:13:05

И снова Ваши личные трактовки Рекомендаций (+)

Моё почтение
>а вы значить подпевала. Капец.

>"...отделом по надзору за исполнением законов о межнациональных отношениях Генеральной прокуратуры Российской Федерации и отделом юридической психологии научно-исследовательского института проблем укрепления законности и правопорядка были разработаны методические рекомендации «Об использовании специальных познаний по делам и материалам о возбуждении национальной, расовой или религиозной вражды». В них отражены основные признаки, характеризующие возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды с точки зрения общественной опасности...
>Главными из них являются:
>...поощрение, оправдание геноцида, депортаций, репрессий в отношении представителей какойлибо нации, расы, религии;"
>Автор поста сказал: "извиняться вообще неправильная.... возвращения депортированных народов и т.д., фактически реабилитации коллаборационистов."
>Этим он осуждает, использую слово "неправильно" и несущее негативный смысл слово "коллаборационисты" возвращение депортированных народов в их родные места. Таким образом он оправдывает депортации, репрессии в отношении народов, жертв произвола тоталитарного государства, подвергавшихся массовым преследованиями, которые несовместимы с идеей права и справедливости.
> https://cyberleninka.ru/article/n/priznaki-vozbuzhdeniya-vrazhdy-i-nenavisti-i-ih-znachenie-dlya-opredeleniya-smyslovoy-i-psihologicheskoy-napravlennosti-teksta/viewer

Или Вы сотрудник Генпрокуратуры, который по службе такие заключения пишет?

>Alexej
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От damdor
К объект 925 (14.04.2020 22:03:32)
Дата 15.04.2020 03:01:56

И снова бъётся пепел в груди ....

>а вы значить подпевала. Капец.
>"...отделом по надзору за исполнением законов о межнациональных отношениях Генеральной прокуратуры Российской Федерации и отделом юридической психологии научно-исследовательского института проблем укрепления законности и правопорядка были разработаны методические рекомендации «Об использовании специальных познаний по делам и материалам о возбуждении национальной, расовой или религиозной вражды». В них отражены основные признаки, характеризующие возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды с точки зрения общественной опасности...
>Главными из них являются:
>...поощрение, оправдание геноцида, депортаций, репрессий в отношении представителей какойлибо нации, расы, религии;"
>Автор поста сказал: "извиняться вообще неправильная.... возвращения депортированных народов и т.д., фактически реабилитации коллаборационистов."
>Этим он осуждает, использую слово "неправильно" и несущее негативный смысл слово "коллаборационисты" возвращение депортированных народов в их родные места. Таким образом он оправдывает депортации, репрессии в отношении народов, жертв произвола тоталитарного государства, подвергавшихся массовым преследованиями, которые несовместимы с идеей права и справедливости.
.
> ето слова из Федерального Закона Российской Федерации, который вы обязаны соблюдать.

Простейший поиск в КонсультантПлюс показывает, что ФЗ с таким словосочетанием в названии нет. Единственное близкое к ФЗ и то недошедшее это вот следы того. Постановление ГД ФС РФ от 07.02.2018 N 3432-7 ГД "О проекте федерального закона N 1028277-6 "О противодействии реабилитации преступлений сталинского тоталитарного режима (сталинизма)"

Но, на форуме, вроде бы пока не в авторитете разного рода однопартийцы Ксюши Собчак?

Непосредственно в тексте закона словосочетание в законе одном - Законе РФ от 18.10.1991 N 1761-1 "О реабилитации жертв политических репрессий".

Основным автором данного закона, протащенного в смутное время является судья Конституционого Суда РФ в отставке Кононов А. Л. ("баба яга против" во многих Постановлениях). К.ю.н., преподаватель из Московского приборостроительного института - "антикомиссар" по зову сердца из Демократической России. Своеобразное понимание им демократии и тоталитаризма показала поддержка им антиконституционных действий Президента РФ Ельцина Б. в октябре 1993 г.

Так что степень правовой чистоты и научной добросовестности данного термина как-то крайне низок, а вот истеричная лексика, употребляемая Вами и толстые намёки на "меч закона" дают основание подозревать, что во времена осуждаемые Вами, Вы были бы никак ни в числе тех, кого пришлось бы потом реабилитировать.

От Кострома
К объект 925 (14.04.2020 22:03:32)
Дата 15.04.2020 01:44:24

Вам следует следить за метлой

Это исторический форум.
Вам нужно научится читать и понимать тексты хотя бы на русском языке
От объект 925
К Кострома (15.04.2020 01:44:24)
Дата 15.04.2020 11:21:19

опровергнуть не смогли. ЧТД. (-)
От dms~mk1
К объект 925 (14.04.2020 22:03:32)
Дата 14.04.2020 23:27:01

Re: сталинизм показывает...

>Этим он осуждает, использую слово "неправильно" и несущее негативный смысл слово "коллаборационисты" возвращение депортированных народов в их родные места. Таким образом он оправдывает депортации, репрессии в отношении народов, жертв произвола тоталитарного государства, подвергавшихся массовым преследованиями, которые несовместимы с идеей права и справедливости.

А что за "тоталитарное государство"? Это что-то из буржуазной пропаганды 50-х?
От объект 925
К dms~mk1 (14.04.2020 23:27:01)
Дата 15.04.2020 00:02:22

Ре: сталинизм показывает...

>А что за "тоталитарное государство"? Это что-то из буржуазной пропаганды 50-х?
++++
ето слова из Федерального Закона Российской Федерации, который вы обязаны соблюдать.
Но маргиналам и нигилистам закон не писан, да. Они типа "умные".
Алеxей
От Администрация (И. Кошкин)
К объект 925 (15.04.2020 00:02:22)
Дата 15.04.2020 10:41:09

Я настоятельно прошу вас привести название "Федерального Закона"...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>А что за "тоталитарное государство"? Это что-то из буржуазной пропаганды 50-х?
>++++
>ето слова из Федерального Закона Российской Федерации, который вы обязаны соблюдать.
>Но маргиналам и нигилистам закон не писан, да. Они типа "умные".


...в котором вводится понятие "тоталитарного государства". У вас есть на это сутки. В случае, если вы этого не сделаете, к вам будут приняты непопулярные меры.

>Алеxей
И. Кошкин
От объект 925
К Администрация (И. Кошкин) (15.04.2020 10:41:09)
Дата 15.04.2020 11:20:17

Ре: Я настоятельно

>...в котором вводится понятие "тоталитарного государства". У вас есть на это сутки. В случае, если вы этого не сделаете, к вам будут приняты непопулярные меры.
++++
Закон РФ от 18.10.1991 Н 1761-1 (ред. от 07.03.2018, с изм. от 10.12.2019) "О реабилитации жертв политических репрессий"

За годы Советской власти миллионы людей стали жертвами произвола ТОТАЛИТАРНОГО ГОСУДАРСТВА, подверглись репрессиям за политические и религиозные убеждения, по социальным, национальным и иным признакам.
Осуждая многолетний террор и массовые преследования своего народа как несовместимые с идеей права и справедливости, Федеральное Собрание Российской Федерации выражает глубокое сочувствие жертвам необоснованных репрессий, их родным и близким, заявляет о неуклонном стремлении добиваться реальных гарантий обеспечения законности и прав человека.
http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=LAW&n=292670&fld=134&dst=1000000001,0&rnd=0.9315377590814646#09383132747417351
Алеxей
От Dr Strangelove
К объект 925 (15.04.2020 11:20:17)
Дата 15.04.2020 12:24:46

Ре: Я настоятельно

>>...в котором вводится понятие "тоталитарного государства". У вас есть на это сутки. В случае, если вы этого не сделаете, к вам будут приняты непопулярные меры.
>++++
>Закон РФ от 18.10.1991 Н 1761-1 (ред. от 07.03.2018, с изм. от 10.12.2019) "О реабилитации жертв политических репрессий"

>За годы Советской власти миллионы людей стали жертвами произвола ТОТАЛИТАРНОГО ГОСУДАРСТВА, подверглись репрессиям за политические и религиозные убеждения, по социальным, национальным и иным признакам.
>Осуждая многолетний террор и массовые преследования своего народа как несовместимые с идеей права и справедливости, Федеральное Собрание Российской Федерации выражает глубокое сочувствие жертвам необоснованных репрессий, их родным и близким, заявляет о неуклонном стремлении добиваться реальных гарантий обеспечения законности и прав человека.
> http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=LAW&n=292670&fld=134&dst=1000000001,0&rnd=0.9315377590814646#09383132747417351
Законодательное определение "Тоталитарного государства" приведите, что это и как это?
>Алеxей
'Gentlemen, you can't fight in here! This is the War Room!'
От объект 925
К Dr Strangelove (15.04.2020 12:24:46)
Дата 15.04.2020 13:09:55

Ре: а давайте

>Законодательное определение "Тоталитарного государства" приведите, что это и как это?
++++
вы сами, т.к. определение не дано, из текста Закона о Реабилитации, Указов Президентов РФ выведете определение?
Попробуйте. Озаботтесь уж сами как-нибудь.
http://kremlin.ru/acts/bank/1534
http://kremlin.ru/acts/bank/38356
Алеxей
От Dr Strangelove
К объект 925 (15.04.2020 13:09:55)
Дата 15.04.2020 13:29:24

Ре: а давайте

>>Законодательное определение "Тоталитарного государства" приведите, что это и как это?
>++++
>вы сами, т.к. определение не дано, из текста Закона о Реабилитации, Указов Президентов РФ выведете определение?
>Попробуйте. Озаботтесь уж сами как-нибудь.
> http://kremlin.ru/acts/bank/1534
> http://kremlin.ru/acts/bank/38356
>Алеxей
Не вижу определения. Вместо слов Тоталитарный и т.п. можно поставить и "вегетарианский", примеру. Будет тоже самое.
Использование словосочетания не делает его законным определением. Но у Вас кипит борьба.
'Gentlemen, you can't fight in here! This is the War Room!'
От объект 925
К Dr Strangelove (15.04.2020 13:29:24)
Дата 15.04.2020 14:04:20

Ре:вы не в состоянии понять в тексте примечание "Утратило силу"

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2924339.htm

>Не вижу определения.
++++
Я вам секрет открою, Кошкин спросил про "понятие".
Заканчивайте уже позориться.

Алеxей
От Dr Strangelove
К объект 925 (15.04.2020 13:09:55)
Дата 15.04.2020 13:25:06

Ре: а давайте

>>Законодательное определение "Тоталитарного государства" приведите, что это и как это?
>++++
>вы сами, т.к. определение не дано, из текста Закона о Реабилитации, Указов Президентов РФ выведете определение?
>Попробуйте. Озаботтесь уж сами как-нибудь.
> http://kremlin.ru/acts/bank/1534
> http://kremlin.ru/acts/bank/38356
>Алеxей
Вы заявили - Вам и доказывать. Что такое "тоталитарное государство" с т.з. законов РФ.

'Gentlemen, you can't fight in here! This is the War Room!'
От Манлихер
К объект 925 (15.04.2020 13:09:55)
Дата 15.04.2020 13:21:53

А Вы сами его сформулировать что, не в состоянии? Раз такой крупный специалист?

Моё почтение

Для этого даже в правоведении разбираться не надо, простую логику понимать достаточно.

>>Законодательное определение "Тоталитарного государства" приведите, что это и как это?
>++++
>вы сами, т.к. определение не дано, из текста Закона о Реабилитации, Указов Президентов РФ выведете определение?
>Попробуйте. Озаботтесь уж сами как-нибудь.
> http://kremlin.ru/acts/bank/1534
> http://kremlin.ru/acts/bank/38356

Там вот прямо полный перечень квалифицирующих признаков перечислен, да?

>Алеxей
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Паршев
К Dr Strangelove (15.04.2020 12:24:46)
Дата 15.04.2020 12:39:01

А действительно, классные формулировки

цитирую:

"признававшихся социально опасными для государства или политического строя по ... или иным признакам, осуществлявшееся по решениям судов..."

Ну то есть если тебя посадили по "иным признакам" да еще и по решению суда - то ты жертва тоталитарного государства.
От Администрация (И. Кошкин)
К объект 925 (15.04.2020 11:20:17)
Дата 15.04.2020 12:24:39

Принимается. (-)
От damdor
К Администрация (И. Кошкин) (15.04.2020 12:24:39)
Дата 15.04.2020 13:23:30

Re: Принимается.

> ...в котором вводится понятие "тоталитарного государства". У вас есть на это сутки. В случае, если вы этого не сделаете, к вам будут приняты непопулярные меры.

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2924304.htm

1) В данном законе не вводится понятие. Это в преамбуле.

"За годы Советской власти миллионы людей стали жертвами произвола тоталитарного государства, подверглись репрессиям за политические и религиозные убеждения, по социальным, национальным и иным признакам.

Осуждая многолетний террор и массовые преследования своего народа как несовместимые с идеей права и справедливости, Верховный Совет РСФСР выражает глубокое сочувствие жертвам необоснованных репрессий, их родным и близким, заявляет о неуклонном стремлении добиваться реальных гарантий обеспечения законности и прав человека.

Целью настоящего Закона является реабилитация всех жертв политических репрессий, подвергнутых таковым на территории РСФСР с 25 октября (7 ноября) 1917 года, восстановление их в гражданских правах, устранение иных последствий произвола и обеспечение посильной в настоящее время компенсации материального и морального ущерба...."

2) И да, это закон, принятый "тоталитарным государством".

От объект 925
К damdor (15.04.2020 13:23:30)
Дата 15.04.2020 13:32:12

Ре: Принимается.

>1) В данном законе не вводится понятие. Это в преамбуле.
++++
преамбула не часть Закона.
Хосподи...
Алеxей
От Манлихер
К объект 925 (15.04.2020 13:32:12)
Дата 15.04.2020 14:02:32

Понятие не вводится, потому что не определяется (-)
От Манлихер
К объект 925 (15.04.2020 11:20:17)
Дата 15.04.2020 12:05:13

Определение понятия где? Свои субъективные трактовки не надо за истину выдавать (-)
От объект 925
К Манлихер (15.04.2020 12:05:13)
Дата 15.04.2020 12:07:44

Я не трактовал, я цитировал. Но вам не понять, не партесь. (-)
От Манлихер
К объект 925 (15.04.2020 12:07:44)
Дата 15.04.2020 12:37:33

Цытатка, кстати, роскошная. Химически чистый пример того, как не надо писать (+)

Моё почтение

...законы. Ибо вместо нормативного акта, призванного регулировать правоотношения, получается декларационная агитка про "взвейтесь да развейтесь" с замечательно обширными просторами для того самого тоталитарно-полицейского произвола, который какбе осуждается.

Но Вам не понять, не парьтесь)))

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Манлихер
К объект 925 (15.04.2020 12:07:44)
Дата 15.04.2020 12:18:34

Кстати, понятие сталинизма заодно приведите, пжл. (-)
От Манлихер
К объект 925 (15.04.2020 12:07:44)
Дата 15.04.2020 12:18:02

Вы цитировали упоминание понятия. Где его легальное определение?

Моё почтение

А мне-то с чего париться? Я никаких тезисов не выдвигаю, в отличие от Вас.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Паршев
К объект 925 (15.04.2020 00:02:22)
Дата 15.04.2020 01:56:29

Это слова из "методических рекомендаций" (-)
От объект 925
К Паршев (15.04.2020 01:56:29)
Дата 15.04.2020 13:14:02

"Методические рекомендации Госдепа" - ето игнорирование законодательства

Российской Федерации в виде Законов и Указов Президента (типа последнего Указа В.В.Путина от 2014-го года http://kremlin.ru/acts/bank/38356 ), ложь и "раскачивание лодки" путём разжигания розни, что не ведёт к миру и соглассию в российском обществе. Кто ето делает, тот агент Госдепа.
Ну или просто дурак.
Уровень таких постов, как у придурков на Ютубе с призывами убивать людей тех или иных профессий или наций.
Alexej
От Nagel
К dms~mk1 (14.04.2020 23:27:01)
Дата 14.04.2020 23:30:59

Re: сталинизм показывает...

>>Этим он осуждает, использую слово "неправильно" и несущее негативный смысл слово "коллаборационисты" возвращение депортированных народов в их родные места. Таким образом он оправдывает депортации, репрессии в отношении народов, жертв произвола тоталитарного государства, подвергавшихся массовым преследованиями, которые несовместимы с идеей права и справедливости.
>
>А что за "тоталитарное государство"? Это что-то из буржуазной пропаганды 50-х?
Ну видимо автор поста считает что "коллаборационизм", то есть сотрудничество с нацистами - это гут, а борьба с "тоталитарным сталинизмом" это зер гут.
От Коля-Анархия
К Nagel (14.04.2020 23:30:59)
Дата 14.04.2020 23:41:59

Re: сталинизм показывает...

Приветствую.
>>>Этим он осуждает, использую слово "неправильно" и несущее негативный смысл слово "коллаборационисты" возвращение депортированных народов в их родные места. Таким образом он оправдывает депортации, репрессии в отношении народов, жертв произвола тоталитарного государства, подвергавшихся массовым преследованиями, которые несовместимы с идеей права и справедливости.
>>
>>А что за "тоталитарное государство"? Это что-то из буржуазной пропаганды 50-х?
>Ну видимо автор поста считает что "коллаборационизм", то есть сотрудничество с нацистами - это гут, а борьба с "тоталитарным сталинизмом" это зер гут.

скорее он считает, что коллаборационизмом занимаются люди, а не нации...

С уважением, Коля-Анархия.