От Vyacheslav
К объект 925
Дата 28.03.2020 10:33:42
Рубрики 11-19 век;

Re: Британская пехота...

>А в России?
> https://youtu.be/AZ-Io6G5wz4?t=33
>Алеxей
При Бородино Ермолов отдавал приказ что пехота может лечь для уменьшения потерь.
От Андю
К Vyacheslav (28.03.2020 10:33:42)
Дата 30.03.2020 12:35:22

От артиллерийского огня пехота стала "ложиться" достаточно быстро. (+)

Здравствуйте,

Я встретил упоминание об этом (со стороны имперско-испанской пехоты против французской артиллерии) уже при описании сражению при Павии в 1525 году.

Всего хорошего, Андрей.
От Александр Жмодиков
К Vyacheslav (28.03.2020 10:33:42)
Дата 28.03.2020 11:00:46

Re: Британская пехота...

>При Бородино Ермолов отдавал приказ что пехота может лечь для уменьшения потерь.

Если верить П.Х.Граббе, адъютанту Ермолова, тот послал Граббе передать пехоте, что та может лечь, так что это был скорее совет, чем приказ, и этот совет не был принят.

http://elib.shpl.ru/ru/nodes/23846-grabbe-p-h-iz-pamyatnyh-zapisok-grafa-pavla-hristoforovicha-grabbe-m-1873#mode/inspect/page/205/zoom/4
От Vyacheslav
К Александр Жмодиков (28.03.2020 11:00:46)
Дата 28.03.2020 14:51:48

Re: Британская пехота...


>Если верить П.Х.Граббе, адъютанту Ермолова, тот послал Граббе передать пехоте, что та может лечь, так что это был скорее совет, чем приказ, и этот совет не был принят.

> http://elib.shpl.ru/ru/nodes/23846-grabbe-p-h-iz-pamyatnyh-zapisok-grafa-pavla-hristoforovicha-grabbe-m-1873#mode/inspect/page/205/zoom/4
Там неоднозначно, чуть ниже Граббе говорит "Когда я отдавал приказание Ермолова одному батальонному командиру".
Но в любом случае, был ли это приказ или совет, вопрос был о том, когда начала ложиться пехота под огнем противника.
И кстати, нашел еще одно упоминание об этом :
Изготовившись к отпору сильного неприятеля, я тотчас уведомил командовавшего тогда полком полковника Бистрома и командира стрелковой цепи капитана Раля, чтобы они ускорили отступление через мост; когда ретирада начала приводиться в исполнение, я с тремя колоннами моего полка развернул одну фронтом, приказал всем лечь с намерением показать мою нерешимость на атаку
https://www.litmir.me/br/?b=224917&p=43
От Александр Жмодиков
К Vyacheslav (28.03.2020 14:51:48)
Дата 29.03.2020 10:26:06

Re: Британская пехота...

>вопрос был о том, когда начала ложиться пехота под огнем противника.
>И кстати, нашел еще одно упоминание об этом :
>Изготовившись к отпору сильного неприятеля, я тотчас уведомил командовавшего тогда полком полковника Бистрома и командира стрелковой цепи капитана Раля, чтобы они ускорили отступление через мост; когда ретирада начала приводиться в исполнение, я с тремя колоннами моего полка развернул одну фронтом, приказал всем лечь с намерением показать мою нерешимость на атаку
> https://www.litmir.me/br/?b=224917&p=43

Это из письма Моисея Ивановича Карпенко, в 1812 году полковника, командира 1-го егерского полка, про один эпизод сражения при Бородино, а именно про контратаку его полка на французскую пехоту (106-й полк линейной пехоты), которая перед этим захватила село Бородино, после чего продолжала наступать и начала переходить реку Колочу по мостам, которые русские не успели уничтожить.
Карпенко М. И., «Письмо старого воина к товарищам, бывшим в бою на Бородинском поле.» // 1812 год. Воспоминания воинов русской армии. М., 1991, c. 340.

Однако в рассказе Карпенко есть неясности, в частности, непонятно, как он построил три колонны из своего полка, в котором при Бородино были только два батальона, 1-й и 3-й, как во всех армейских полках (2-й батальон был запасным, и хотя в 1812 году запасные батальоны принимали участие в военных действиях, но как правило отдельно от своего полка).

Об этом эпизоде есть рассказ Михаила Матвеевича Петрова, в 1812 году майора, командира 1-го батальона того же полка: Петров говорит только о двух батальонах, один был построен в линию (фрунт), другой - в "колонну к атаке", и он не упоминает, что полк или его часть лежали перед контратакой.
«Рассказы служившего в 1-м егерском полку полковника Михаила Петрова о военной службе и жизни своей и трех родных братьев его, зачавшейся с 1789 года. 1845 г.» // там же, с.182-184.

Про Бородино есть еще одно упоминание о приказе пехоте лечь: записки Аполлона Никифоровича Марина, в 1812 году подпоручика лейб-гвардии Финляндского полка, но там тоже неясно, легли они или нет: сказано, что было приказано лечь, но не сказано, легли или нет, а вскоре им пришлось отражать вражескую кавалерию (кирасиров), так что даже если они легли, то для отражения кавалерии они наверняка встали, и дальше он упоминает, что они стояли, что один офицер подошел к нему, потом сам Марин подошел к полковнику, и т.д.
«Из записок генерала А. Н. Марина.» // Воронежское дворянство в Отечественную войну. М., 1912, с. 253.

http://elib.shpl.ru/ru/nodes/16239-voronezhskoe-dvoryanstvo-v-otechestvennuyu-voynu-m-1912#mode/inspect/page/337/zoom/4

Про 1812 год есть еще упоминание из другого сражения: Антон Иванович Антоновский, в 1812 году офицер в 26-м егерском полку, рассказывает, что в первом сражении при Полоцке, на второй день сражения, 26-й егерский полк прикрывал батарею, и им было приказано лечь на землю, чтобы уменьшить потери от огня вражеской артиллерии.

Записки А. И. Антоновского.» // Харкевич В. И. (ред.), 1812 год в дневниках, записках и воспоминаниях современников. Вильна, вып. 3, 1904, c. 114.

Я не нашел упоминаний, чтобы русская пехота, кроме егерей в рассыпном строю, ложилась ранее 1812 года.
У британцев упоминается уже в сражении при Вимейро (21 августа 1808 года, Португалия) и в сражении при Талавере (28 июля 1809 года, Испания), причем как для целых батальонов в плотном строю, так и для стрелков в рассыпном строю.
От Vyacheslav
К Александр Жмодиков (29.03.2020 10:26:06)
Дата 30.03.2020 09:29:36

Спасибо ! Буквально все по полочкам разложено ! (-)