От Claus
К sas
Дата 04.04.2020 00:39:52
Рубрики WWII; Военные игры;

Re: Да, как-то

>Простите, а Вы сообщение не перепутали? Потому что по Вашей ссылке написано буквально следующее: Речь естественно про вариант, когда на старой границе развертываются войска, которые в реале были размазаны от старой до новой.
А на самом деле надо было писать развернутый текст типа "на старой границе, за исключением участков ..."? Особенно с учетом того, что эта не первая дискуссия и все это уже обсуждалось, в т.ч. и прибалтика?

>Так это Вы мне скажите. Вы же тут себя умнее всего ГШ РККА считаете, а не я.
Здесь уж надо определиться, либо отступление до Москвы и Сталинграда является крупным успехом ГШ РККА, либо ГШ РККА облажался по полной программе.
В те времена очень многие решения были волюнтаристскими, шапкозакидательскими, политически мотивированными и т.д.
Строительство линии Молотова прямо на границе и развертывание там значительной группировки войск, под лозунгом "ни пяди земли" было как раз таким решением.
От sas
К Claus (04.04.2020 00:39:52)
Дата 04.04.2020 01:02:36

Re: Да, как-то

>>Простите, а Вы сообщение не перепутали? Потому что по Вашей ссылке написано буквально следующее: Речь естественно про вариант, когда на старой границе развертываются войска, которые в реале были размазаны от старой до новой.
>А на самом деле надо было писать развернутый текст типа "на старой границе, за исключением участков ..."?
А Вы как думали?


>Особенно с учетом того, что эта не первая дискуссия и все это уже обсуждалось, в т.ч. и прибалтика?
Именно с учетом этого.


>>Так это Вы мне скажите. Вы же тут себя умнее всего ГШ РККА считаете, а не я.
>Здесь уж надо определиться, либо отступление до Москвы и Сталинграда является крупным успехом ГШ РККА, либо ГШ РККА облажался по полной программе.
Для начала Вам желательно доказать, что эти отступления случились исключительно из-за данного решения ГШ РККА. Вы готовы это сделать?


>В те времена очень многие решения были волюнтаристскими, шапкозакидательскими, политически мотивированными и т.д.
Вам осталось доказать, что это решение ГШ РККА было именно таким. Причем сделать это без привлечения послезнания.

>Строительство линии Молотова прямо на границе и развертывание там значительной группировки войск, под лозунгом "ни пяди земли" было как раз таким решением.
Вамс это еще только предстоит доказать.
От Claus
К sas (04.04.2020 01:02:36)
Дата 04.04.2020 03:01:14

Re: Да, как-то

>А Вы как думали?
На мой взгляд, разумному человеку, с учетом прошлых дискуссий, это и так очевидно. Особенно если этот человек не пытается играть в Нельсона.


>Для начала Вам желательно доказать, что эти отступления случились исключительно из-за данного решения ГШ РККА. Вы готовы это сделать?
Я не вижу смысла доказывать очевидное.


>Вам осталось доказать, что это решение ГШ РККА было именно таким. Причем сделать это без привлечения послезнания.
Москва, сталинград.
Я не вижу смысла доказывать очевидное, поскольку и так понятно, что развертывание неотмобилизованной и не готовой группировки в узкой полосе вдоль границы, создает очень высокие риски для этой группировки.
Но Вы можете поиграть в Нельсона.

>>Строительство линии Молотова прямо на границе и развертывание там значительной группировки войск, под лозунгом "ни пяди земли" было как раз таким решением.
>Вамс это еще только предстоит доказать.
См. выше, не вижу смысла доказывать очевидные вещи, господин Нельсон.
От sas
К Claus (04.04.2020 03:01:14)
Дата 04.04.2020 10:15:10

Re: Да, как-то

>>А Вы как думали?
>На мой взгляд, разумному человеку, с учетом прошлых дискуссий, это и так очевидно. Особенно если этот человек не пытается играть в Нельсона.
НЕт, как раз разумному человеку это неочевидно. Особенно в свете прошлых дискуссий.


>>Для начала Вам желательно доказать, что эти отступления случились исключительно из-за данного решения ГШ РККА. Вы готовы это сделать?
>Я не вижу смысла доказывать очевидное.
А. т.е. Вы предпочитаете слиться и продолжать держаться за простое понятное неправильное решение с учетом послезнания? Ну, ок. Только вот тогда к чему данная дискуссия, если Вы для себя все уже "типа решили"?


>>Вам осталось доказать, что это решение ГШ РККА было именно таким. Причем сделать это без привлечения послезнания.
>Москва, сталинград.
Что Москва, Сталинград?

>Я не вижу смысла доказывать очевидное, поскольку и так понятно, что развертывание неотмобилизованной и не готовой группировки в узкой полосе вдоль границы, создает очень высокие риски для этой группировки.
Простите, а кто Вам сказал, что групировку предполагалось бросить в бой неразвернутую и неотмобилизованую? И на основании чего риски были осень высокими в момент принятия решения?

>Но Вы можете поиграть в Нельсона.
Вы. в свою очередь. можете продолжать баловаться послезнанием, и на оснвании этого считать себя умнее всех.

>>>Строительство линии Молотова прямо на границе и развертывание там значительной группировки войск, под лозунгом "ни пяди земли" было как раз таким решением.
>>Вамс это еще только предстоит доказать.
>См. выше, не вижу смысла доказывать очевидные вещи, господин Нельсон.
Проблема в том, что эти вещи не являются столь очевидными, как Вы тут пытаетесь представить. Но, так и быть, я возьму данный Ваш прием на заметку для дальнейшей типа дискуссии...
От марат
К Claus (04.04.2020 03:01:14)
Дата 04.04.2020 10:01:53

Re: Да, как-то


>>Вам осталось доказать, что это решение ГШ РККА было именно таким. Причем сделать это без привлечения послезнания.
>Москва, сталинград.
Сталинград это точно ошибки с определением намерений немцев на 1942 г.
Москва как бы аналогичная ошибка в 1941 г после приграничного сражения.
С уважением, Марат