От Prepod
К объект 925
Дата 01.04.2020 10:21:48
Рубрики WWII;

Не было предпосылок для переброски, войска уже на месте.

>Типа установили новых две дивизии, перебрасываем наши две дивизии. Установили 5, перебрасываем 5. Ето ведь всё было растянуто по времени.
У СССР имеется огромный и насыщенный войсками КОВО, который подпирается немаленьким СКВО, туда не надо ничего перебрасывать, там паритет и так есть. А ЗОВО, который меньше, подпирается огромным Московским округом, который совсем рядом, и логистика по советским меркам прекрасная. Ленинградский округ для сдерживания белофиннов достаточен.
До весны 1941 года не было объективных оснований дергаться, вполне достаточно общих мероприятий по повышению обороноспособности.
Из этой схемы выбивается Прибалтийский округ, что, к слову, доказывает спонтанный характер советизации Прибалтики в 1940 году.
От объект 925
К Prepod (01.04.2020 10:21:48)
Дата 01.04.2020 12:30:14

но ведь перебрасывали

>У СССР имеется огромный и насыщенный войсками КОВО, который подпирается немаленьким СКВО, туда не надо ничего перебрасывать, там паритет и так есть. А ЗОВО, который меньше, подпирается огромным Московским округом, который совсем рядом, и логистика по советским меркам прекрасная. Ленинградский округ для сдерживания белофиннов достаточен.
+++
в реале. "Прошу обеспечить размещение", как раз из СКВО емнип 4 дивизии.

Алеxей
От Prepod
К объект 925 (01.04.2020 12:30:14)
Дата 01.04.2020 13:38:21

Именно, но это уже импровизация мая/июня.

>>У СССР имеется огромный и насыщенный войсками КОВО, который подпирается немаленьким СКВО, туда не надо ничего перебрасывать, там паритет и так есть. А ЗОВО, который меньше, подпирается огромным Московским округом, который совсем рядом, и логистика по советским меркам прекрасная. Ленинградский округ для сдерживания белофиннов достаточен.
>+++
>в реале. "Прошу обеспечить размещение", как раз из СКВО емнип 4 дивизии.
Сперва нет оснований, а потом уже слишком поздно. Этим и привлекает сценарий весеннего выдвижения войск на старую границу «на всякий случай». Если к конце апреля на старой границе уже будут находится одна «дежурная» армия из Московского округа и по одному «дежурному» корпусу/дивизии из других внутренних округов, то в мае-июне можно не пороть горячку, а принимать более эффективные решения.
От Паршев
К Prepod (01.04.2020 13:38:21)
Дата 02.04.2020 01:02:29

Это всё войска мирного времени, двигай их, не двигай

а сразиться со всем вермахтом - тяжеловато.
Пресловутый "второй эшелон" - это видимо по замыслу должна была образоваться линия фронта, куда должны были с боями отступить войска прикрытия, но не вышло.
От Prepod
К Паршев (02.04.2020 01:02:29)
Дата 02.04.2020 16:27:55

В обсуждаемой альтернативе не так.

>а сразиться со всем вермахтом - тяжеловато.
Грубо говоря, внутренние округа формируют "дежурные" соединения/объединения по штату военного времени, одновременно часть соединений особых округов тоже переводится на штат военного времени. Разумеется, это происходит за счет выгребания комсостава и специалистов из внутренних округов.
>Пресловутый "второй эшелон" - это видимо по замыслу должна была образоваться линия фронта, куда должны были с боями отступить войска прикрытия, но не вышло.
Есть мнение, что это не так. Рубеж Днепр-Западная Двина это очень далеко от границы (даже с учетом того, что этот рубеж реально между рубежом рек и старой границей). Предположим, что война случилась парой недель позже, глубинные корпуса дошли до границы, армии внутренних округов доехали. Между войсками внутренних округов и войсками особых округов разрыв будут огромен, не уверен, что такое планировали.
От Паршев
К Prepod (02.04.2020 16:27:55)
Дата 02.04.2020 18:25:43

Re: В обсуждаемой...

>> Предположим, что война случилась парой недель позже, глубинные корпуса дошли до границы, армии внутренних округов доехали. Между войсками внутренних округов и войсками особых округов разрыв будут огромен, не уверен, что такое планировали.

Так доедут-то только уши от этих армий и корпусов, это марш скелетов, мяса на них нету до мобилизации. А мобилизация - это к этим двум неделям еще месяц.
И это еще слава аллаху, что не так далеко на запад ушли, хоть пополнилть их удалось.
От марат
К Паршев (02.04.2020 18:25:43)
Дата 02.04.2020 18:58:59

Re: В обсуждаемой...


>Так доедут-то только уши от этих армий и корпусов, это марш скелетов, мяса на них нету до мобилизации. А мобилизация - это к этим двум неделям еще месяц.
>И это еще слава аллаху, что не так далеко на запад ушли, хоть пополнилть их удалось.
Мобилизация боевых частей на зимних квартирах 3 дня. Кто был в местах ППД так и вышло. Кто отправился к границе, многие вообще второй мобэшелон(кроме приписных в части) не получили.
А вот еще развертываемые по мобилизации части до осени отмобилизовывались(артполки РГК, в частности).
С уважением, Марат
От Паршев
К марат (02.04.2020 18:58:59)
Дата 02.04.2020 20:53:04

Re: В обсуждаемой...


>Мобилизация боевых частей на зимних квартирах 3 дня.

Да Господь с Вами. Вот механизатор колхоза в Архенгельской области, приписан к такой-то танковой дивизии в Белоруссии - как он через три дня там окажется? Вы думаете, что при объявлении мобилизации с 23 июня - уже 26го все были на боевом посту? Ошибаетесь.
От марат
К Паршев (02.04.2020 20:53:04)
Дата 03.04.2020 08:56:01

Re: В обсуждаемой...


>>Мобилизация боевых частей на зимних квартирах 3 дня.
>
>Да Господь с Вами. Вот механизатор колхоза в Архенгельской области, приписан к такой-то танковой дивизии в Белоруссии - как он через три дня там окажется? Вы думаете, что при объявлении мобилизации с 23 июня - уже 26го все были на боевом посту? Ошибаетесь.
Это фантастика. Так никто не приписывал. Специально полгода отрабатывали мобдокументы чтобы тракторист из Архангельска не ехал в Белоруссию, а, к примеру, в Архангельск или Вологду.
Да, часть дефицитных специалистов приписывалась из других округов, но это явно не тракторитсы.
С уважением, Марат
От wolff
К марат (03.04.2020 08:56:01)
Дата 03.04.2020 09:08:59

Re: В обсуждаемой...

>Да, часть дефицитных специалистов приписывалась из других округов, но это явно не тракторитсы.

Вообще-то, тракторист по тем временам - человек весьма образованный и ценный специалист, т.к. потенциальный мехвод, очень востребованная специальность. Уровень образования в то время был совсем не такой как сейчас. На примере моего деда (с его слов): он закончил 7 классов, образованный считался, потому и попал в наводчики арт. орудия и жив остался. С его деревни, кто в пехоту попал - никто не вернулся

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
От марат
К wolff (03.04.2020 09:08:59)
Дата 03.04.2020 10:45:11

Re: В обсуждаемой...

>>Да, часть дефицитных специалистов приписывалась из других округов, но это явно не тракторитсы.
>
>Вообще-то, тракторист по тем временам - человек весьма образованный и ценный специалист, т.к. потенциальный мехвод, очень востребованная специальность. Уровень образования в то время был совсем не такой как сейчас. На примере моего деда (с его слов): он закончил 7 классов, образованный считался, потому и попал в наводчики арт. орудия и жив остался. С его деревни, кто в пехоту попал - никто не вернулся
Кто спорит? В АрхВО было две дивизии с танками и ртракторами. И окргу не такой большой, чтобы иметь много трактористов. Плюс ЛенВО и МВО рядом, УрВО. Зачем в Белоруссию то его приписывать?
>Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
С уважением, Марат
От марат
К Prepod (02.04.2020 16:27:55)
Дата 02.04.2020 16:34:26

Re: В обсуждаемой...


>Есть мнение, что это не так. Рубеж Днепр-Западная Двина это очень далеко от границы (даже с учетом того, что этот рубеж реально между рубежом рек и старой границей). Предположим, что война случилась парой недель позже, глубинные корпуса дошли до границы, армии внутренних округов доехали. Между войсками внутренних округов и войсками особых округов разрыв будут огромен, не уверен, что такое планировали.
В ПП прописано обустройство промежуточных оборонительных рубежей до Днепра.
Наверное просто не рассчитывали на такое быстрое развитие событий, когда войска будут в окружении и промежуточные рубежи просто не успеют построить. Или борону на них занять будет некому.
С уважением, Марат
От марат
К Prepod (01.04.2020 13:38:21)
Дата 01.04.2020 15:53:31

Re: Именно, но...

Здравствуйте!
>Сперва нет оснований, а потом уже слишком поздно. Этим и привлекает сценарий весеннего выдвижения войск на старую границу «на всякий случай». Если к конце апреля на старой границе уже будут находится одна «дежурная» армия из Московского округа и по одному «дежурному» корпусу/дивизии из других внутренних округов, то в мае-июне можно не пороть горячку, а принимать более эффективные решения.
Японцы засекли переброску дивизий с ДВ на запад. пришлось придержать переброску и часть оставить на местах. так же было бы с резервной армией МВО.
С уважением, Марат
От Prepod
К марат (01.04.2020 15:53:31)
Дата 01.04.2020 16:21:03

Re: Именно, но...

>Здравствуйте!
>>Сперва нет оснований, а потом уже слишком поздно. Этим и привлекает сценарий весеннего выдвижения войск на старую границу «на всякий случай». Если к конце апреля на старой границе уже будут находится одна «дежурная» армия из Московского округа и по одному «дежурному» корпусу/дивизии из других внутренних округов, то в мае-июне можно не пороть горячку, а принимать более эффективные решения.
>Японцы засекли переброску дивизий с ДВ на запад. пришлось придержать переброску и часть оставить на местах. так же было бы с резервной армией МВО.
Не уверен что ситуации эквивалентны. Впрочем, выдвижение крупных масс войск, безусловно, породило бы немалые политические риски.