От Prepod
К объект 925
Дата 01.04.2020 13:38:21
Рубрики WWII;

Именно, но это уже импровизация мая/июня.

>>У СССР имеется огромный и насыщенный войсками КОВО, который подпирается немаленьким СКВО, туда не надо ничего перебрасывать, там паритет и так есть. А ЗОВО, который меньше, подпирается огромным Московским округом, который совсем рядом, и логистика по советским меркам прекрасная. Ленинградский округ для сдерживания белофиннов достаточен.
>+++
>в реале. "Прошу обеспечить размещение", как раз из СКВО емнип 4 дивизии.
Сперва нет оснований, а потом уже слишком поздно. Этим и привлекает сценарий весеннего выдвижения войск на старую границу «на всякий случай». Если к конце апреля на старой границе уже будут находится одна «дежурная» армия из Московского округа и по одному «дежурному» корпусу/дивизии из других внутренних округов, то в мае-июне можно не пороть горячку, а принимать более эффективные решения.

От Паршев
К Prepod (01.04.2020 13:38:21)
Дата 02.04.2020 01:02:29

Это всё войска мирного времени, двигай их, не двигай

а сразиться со всем вермахтом - тяжеловато.
Пресловутый "второй эшелон" - это видимо по замыслу должна была образоваться линия фронта, куда должны были с боями отступить войска прикрытия, но не вышло.

От Prepod
К Паршев (02.04.2020 01:02:29)
Дата 02.04.2020 16:27:55

В обсуждаемой альтернативе не так.

>а сразиться со всем вермахтом - тяжеловато.
Грубо говоря, внутренние округа формируют "дежурные" соединения/объединения по штату военного времени, одновременно часть соединений особых округов тоже переводится на штат военного времени. Разумеется, это происходит за счет выгребания комсостава и специалистов из внутренних округов.
>Пресловутый "второй эшелон" - это видимо по замыслу должна была образоваться линия фронта, куда должны были с боями отступить войска прикрытия, но не вышло.
Есть мнение, что это не так. Рубеж Днепр-Западная Двина это очень далеко от границы (даже с учетом того, что этот рубеж реально между рубежом рек и старой границей). Предположим, что война случилась парой недель позже, глубинные корпуса дошли до границы, армии внутренних округов доехали. Между войсками внутренних округов и войсками особых округов разрыв будут огромен, не уверен, что такое планировали.

От Паршев
К Prepod (02.04.2020 16:27:55)
Дата 02.04.2020 18:25:43

Re: В обсуждаемой...

>> Предположим, что война случилась парой недель позже, глубинные корпуса дошли до границы, армии внутренних округов доехали. Между войсками внутренних округов и войсками особых округов разрыв будут огромен, не уверен, что такое планировали.

Так доедут-то только уши от этих армий и корпусов, это марш скелетов, мяса на них нету до мобилизации. А мобилизация - это к этим двум неделям еще месяц.
И это еще слава аллаху, что не так далеко на запад ушли, хоть пополнилть их удалось.

От марат
К Паршев (02.04.2020 18:25:43)
Дата 02.04.2020 18:58:59

Re: В обсуждаемой...


>Так доедут-то только уши от этих армий и корпусов, это марш скелетов, мяса на них нету до мобилизации. А мобилизация - это к этим двум неделям еще месяц.
>И это еще слава аллаху, что не так далеко на запад ушли, хоть пополнилть их удалось.
Мобилизация боевых частей на зимних квартирах 3 дня. Кто был в местах ППД так и вышло. Кто отправился к границе, многие вообще второй мобэшелон(кроме приписных в части) не получили.
А вот еще развертываемые по мобилизации части до осени отмобилизовывались(артполки РГК, в частности).
С уважением, Марат

От Паршев
К марат (02.04.2020 18:58:59)
Дата 02.04.2020 20:53:04

Re: В обсуждаемой...


>Мобилизация боевых частей на зимних квартирах 3 дня.

Да Господь с Вами. Вот механизатор колхоза в Архенгельской области, приписан к такой-то танковой дивизии в Белоруссии - как он через три дня там окажется? Вы думаете, что при объявлении мобилизации с 23 июня - уже 26го все были на боевом посту? Ошибаетесь.

От марат
К Паршев (02.04.2020 20:53:04)
Дата 03.04.2020 08:56:01

Re: В обсуждаемой...


>>Мобилизация боевых частей на зимних квартирах 3 дня.
>
>Да Господь с Вами. Вот механизатор колхоза в Архенгельской области, приписан к такой-то танковой дивизии в Белоруссии - как он через три дня там окажется? Вы думаете, что при объявлении мобилизации с 23 июня - уже 26го все были на боевом посту? Ошибаетесь.
Это фантастика. Так никто не приписывал. Специально полгода отрабатывали мобдокументы чтобы тракторист из Архангельска не ехал в Белоруссию, а, к примеру, в Архангельск или Вологду.
Да, часть дефицитных специалистов приписывалась из других округов, но это явно не тракторитсы.
С уважением, Марат

От wolff
К марат (03.04.2020 08:56:01)
Дата 03.04.2020 09:08:59

Re: В обсуждаемой...

>Да, часть дефицитных специалистов приписывалась из других округов, но это явно не тракторитсы.

Вообще-то, тракторист по тем временам - человек весьма образованный и ценный специалист, т.к. потенциальный мехвод, очень востребованная специальность. Уровень образования в то время был совсем не такой как сейчас. На примере моего деда (с его слов): он закончил 7 классов, образованный считался, потому и попал в наводчики арт. орудия и жив остался. С его деревни, кто в пехоту попал - никто не вернулся

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.

От марат
К wolff (03.04.2020 09:08:59)
Дата 03.04.2020 10:45:11

Re: В обсуждаемой...

>>Да, часть дефицитных специалистов приписывалась из других округов, но это явно не тракторитсы.
>
>Вообще-то, тракторист по тем временам - человек весьма образованный и ценный специалист, т.к. потенциальный мехвод, очень востребованная специальность. Уровень образования в то время был совсем не такой как сейчас. На примере моего деда (с его слов): он закончил 7 классов, образованный считался, потому и попал в наводчики арт. орудия и жив остался. С его деревни, кто в пехоту попал - никто не вернулся
Кто спорит? В АрхВО было две дивизии с танками и ртракторами. И окргу не такой большой, чтобы иметь много трактористов. Плюс ЛенВО и МВО рядом, УрВО. Зачем в Белоруссию то его приписывать?
>Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
С уважением, Марат

От марат
К Prepod (02.04.2020 16:27:55)
Дата 02.04.2020 16:34:26

Re: В обсуждаемой...


>Есть мнение, что это не так. Рубеж Днепр-Западная Двина это очень далеко от границы (даже с учетом того, что этот рубеж реально между рубежом рек и старой границей). Предположим, что война случилась парой недель позже, глубинные корпуса дошли до границы, армии внутренних округов доехали. Между войсками внутренних округов и войсками особых округов разрыв будут огромен, не уверен, что такое планировали.
В ПП прописано обустройство промежуточных оборонительных рубежей до Днепра.
Наверное просто не рассчитывали на такое быстрое развитие событий, когда войска будут в окружении и промежуточные рубежи просто не успеют построить. Или борону на них занять будет некому.
С уважением, Марат

От марат
К Prepod (01.04.2020 13:38:21)
Дата 01.04.2020 15:53:31

Re: Именно, но...

Здравствуйте!
>Сперва нет оснований, а потом уже слишком поздно. Этим и привлекает сценарий весеннего выдвижения войск на старую границу «на всякий случай». Если к конце апреля на старой границе уже будут находится одна «дежурная» армия из Московского округа и по одному «дежурному» корпусу/дивизии из других внутренних округов, то в мае-июне можно не пороть горячку, а принимать более эффективные решения.
Японцы засекли переброску дивизий с ДВ на запад. пришлось придержать переброску и часть оставить на местах. так же было бы с резервной армией МВО.
С уважением, Марат

От Prepod
К марат (01.04.2020 15:53:31)
Дата 01.04.2020 16:21:03

Re: Именно, но...

>Здравствуйте!
>>Сперва нет оснований, а потом уже слишком поздно. Этим и привлекает сценарий весеннего выдвижения войск на старую границу «на всякий случай». Если к конце апреля на старой границе уже будут находится одна «дежурная» армия из Московского округа и по одному «дежурному» корпусу/дивизии из других внутренних округов, то в мае-июне можно не пороть горячку, а принимать более эффективные решения.
>Японцы засекли переброску дивизий с ДВ на запад. пришлось придержать переброску и часть оставить на местах. так же было бы с резервной армией МВО.
Не уверен что ситуации эквивалентны. Впрочем, выдвижение крупных масс войск, безусловно, породило бы немалые политические риски.