От Пауль
К All
Дата 06.04.2020 11:02:46
Рубрики WWI;

Возможно, самое раннее присвоение войне 1914-1918 гг. порядкового номера

Верховский А. Ответственна ли Россия в затяжке первой мировой войны? (Работа генерала Нокса) // Военный вестник. 1922. № 4.

С уважением, Пауль.
От Samsv
К Пауль (06.04.2020 11:02:46)
Дата 09.04.2020 21:28:23

Хмелевский Г. Мировая импер.война,1914-1918. Сист.указатель кн. за 1914-35г.

>Верховский А. Ответственна ли Россия в затяжке первой мировой войны? (Работа генерала Нокса) // Военный вестник. 1922. № 4.
Приветствую!
Есть такой указатель:
Хмелевский Г. Мировая империалистическая война,1914-1918 гг.Сист.указатель кн. и ст. воен.-ист. лит-ры за 1914-1935 гг. Москва, 1936., 280 страниц.

>С уважением, Пауль.
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Пауль
К Samsv (09.04.2020 21:28:23)
Дата 10.04.2020 19:11:13

Есть такой. (-)
От damdor
К Пауль (10.04.2020 19:11:13)
Дата 10.04.2020 20:21:44

Военная книга после мировой войны: военно-библиографический справочник

Вдруг нет в заначках.

https://yadi.sk/i/XogRckSPg6JUZA

Военная книга после мировой войны: военно-библиографический справочник, коллективно составленный членами ВНО Военной академии РККА / ВНО при Военной академии РККА. - Москва : Война и техника, 1925. Сб. 1. - 1925. - 447 с.

С уважением, damdor
От Пауль
К damdor (10.04.2020 20:21:44)
Дата 10.04.2020 22:32:27

Спасибо, тоже есть.

Я к библиографическим спискам отношусь с уважением и коллекционирую их.

>С уважением, damdor
С уважением, Пауль.
От damdor
К Пауль (10.04.2020 22:32:27)
Дата 10.04.2020 22:49:50

Re: Спасибо, тоже...

>Я к библиографическим спискам отношусь с уважением и коллекционирую их.

Это я и так подозревал, поэтому и было написано "вдруг нет ..." :)

Но скачали уже несколько - кто-то у кого не было.

С уважением, damdor
От Bell
К Пауль (06.04.2020 11:02:46)
Дата 09.04.2020 00:03:26

Зато сейчас со следующим порядковым номером целая очередь кандидатов. (-)
От BP~TOR
К Пауль (06.04.2020 11:02:46)
Дата 06.04.2020 22:15:29

А Репингтон у нас не переводился? (-)
От Пауль
К BP~TOR (06.04.2020 22:15:29)
Дата 06.04.2020 22:52:07

Насколько вижу, только до войны: "Будущая война на море и на суше" (1913) (-)
От BP~TOR
К Пауль (06.04.2020 22:52:07)
Дата 06.04.2020 23:18:12

Re: Насколько вижу,...

Может рецензия где-то прошла на его двухтомник "The First World War, 1914-1918"
1920 года?
От Пауль
К BP~TOR (06.04.2020 23:18:12)
Дата 07.04.2020 10:35:01

Не встречалась, но мне мало попадалось периодики 20-21 гг. (-)
От И.Пыхалов
К Пауль (06.04.2020 11:02:46)
Дата 06.04.2020 13:16:04

Гугл говорит следующее

https://books.google.com/ngrams/graph?content=%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0%2C+%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%8F+%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F&year_start=1800&year_end=2008&corpus=25&smoothing=3&share=&direct_url=t1%3B%2C%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0%3B%2Cc0%3B.t1%3B%2C%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%8F%20%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F%3B%2Cc0#t1%3B%2C%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0%3B%2Cc0%3B.t1%3B%2C%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%8F%20%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F%3B%2Cc0

Первое употребление в печатных источниках на русском языке словосочетания «Первая мировая» — 1920 год.

До 1933 года включительно этот термин остаётся маргинальным. С 1934 года его использование стремительно нарастает и в 1936 году он обгоняет «Великую войну».

>С уважением, Пауль.

Взаимно

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От apple16
К И.Пыхалов (06.04.2020 13:16:04)
Дата 06.04.2020 13:47:59

Гугл он не слишком точен - там масса книг с неверно определенной датой

Нужны конкретные книги 1920 года, в которых написано ПМВ


Пример поиска - книги конца XX века помечены гуглом как конец XIX

https://www.google.com/search?q=%22First+World+War%22&safe=off&tbm=bks&source=lnt&tbs=cdr:1,cd_min:1800,cd_max:1899&sa=X&ved=0ahUKEwi7i4PIz9PoAhVBtIsKHQyTBakQpwUIIQ&biw=1536&bih=706&dpr=1.25
От Пауль
К И.Пыхалов (06.04.2020 13:16:04)
Дата 06.04.2020 13:34:22

Re: Гугл говорит...

>Первое употребление в печатных источниках на русском языке словосочетания «Первая мировая» — 1920 год.

>До 1933 года включительно этот термин остаётся маргинальным. С 1934 года его использование стремительно нарастает и в 1936 году он обгоняет «Великую войну».

Вот как-то не встречалось мне в русской литературе 20-х - первой половины 30-х такое сочетание - "первая мировая война". Может, Гугл неправильно ищет?

С уважением, Пауль.
От И.Пыхалов
К Пауль (06.04.2020 13:34:22)
Дата 06.04.2020 14:14:03

«Вторая мировая», 1929 год

>Вот как-то не встречалось мне в русской литературе 20-х - первой половины 30-х такое сочетание - "первая мировая война". Может, Гугл неправильно ищет?

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1948/1948437.htm

Таким образом, танки долгое время будут считаться у нас ценным заморским фруктом. Вероятно, вторая мировая война разразится раньше, чем мы успеем наладить сколько-нибудь сносную танковую индустрию и хоть сколько-нибудь шоссировать грунтовые дороги наших полесско-белорусских губерний, где грязь и болото — своего рода «пятая стихия».

(Керсновский А. Танковый вопрос в СССР // Часовой. Иллюстрированный военный и морской журнал-памятка. Париж, май 1929. №9–10. С.9)

>С уважением, Пауль.

Взаимно

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Паршев
К И.Пыхалов (06.04.2020 14:14:03)
Дата 06.04.2020 15:33:38

"мы успеем" Хм. (-)
От Пауль
К Паршев (06.04.2020 15:33:38)
Дата 06.04.2020 15:57:00

В 29-м ещё ладно, а вот Головин писал в 38-м

Посмотрим теперь какие из существующих ныне типов Советской авиации отвечают поставленным нами на ближайшее время заданиям...

На роль стратегических разведчиков (одномоторные, двухместные самолеты со скоростью 450 клм/час, со специальным фотографическим оборудованием) подходящих аппаратов в СССР нет. Имеющиеся на вооружении в большом числе самолеты ССС, Р-зет и Р-5 должны быть сняты с вооружения.

Из существующих ныне типов истребителей могут быть приняты одноместные истребители И-16 со скоростью 450 клм/час, а также сильно вооруженные (4 пулемета) маневренные истребители И-15...

Сложнее дело обстоит с АВС [автономные воздушные силы]. Вся советская тяжелая бомбардировочная авиация, снабженная четырехмоторными самолетами ТБ-3, должна быть снята с вооружения и переведена в транспортную авиацию и то только с усовершенствованными самолетами ТБ-3, имеющими скорость около 300 клм/час. Из скоростных средних бомбардировщиков может подойти двухмоторный, трехместный СБ... Другой средний бомбардировщик ЦКБ-26, конструкции инженера Ильюшина, должен быть значительно усовершенствован в смысле увеличения скорости. Средние бомбардировщики должны быть доведены до скорости 480 клм/час. На роль одномоторных истребителей АВС может подойти только... И-16, но в этом случае его скорость должна быть доведена до 550 клм/час.

Какая воздушная сила нужна будущей России? // Армия и Флот. 1938. № 6 (Ноябрь-декабрь).

С уважением, Пауль.
От Nagel
К Пауль (06.04.2020 15:57:00)
Дата 08.04.2020 13:17:31

Re: В 29-м...

> Посмотрим теперь какие из существующих ныне типов Советской авиации отвечают поставленным нами на ближайшее время заданиям...
Фантазеры, мечтатели, в 1938 году мечтали о свержении большевиков...
>На роль стратегических разведчиков (одномоторные, двухместные самолеты со скоростью 450 клм/час, со специальным фотографическим оборудованием) подходящих аппаратов в СССР нет. Имеющиеся на вооружении в большом числе самолеты ССС, Р-зет и Р-5 должны быть сняты с вооружения.

Офигенно. Белые не имевшие вообще опыта службы в современных ВВС пытались судить...
>Из существующих ныне типов истребителей могут быть приняты одноместные истребители И-16 со скоростью 450 клм/час, а также сильно вооруженные (4 пулемета) маневренные истребители И-15...

>Сложнее дело обстоит с АВС [автономные воздушные силы]. Вся советская тяжелая бомбардировочная авиация, снабженная четырехмоторными самолетами ТБ-3, должна быть снята с вооружения и переведена в транспортную авиацию и то только с усовершенствованными самолетами ТБ-3, имеющими скорость около 300 клм/час. Из скоростных средних бомбардировщиков может подойти двухмоторный, трехместный СБ... Другой средний бомбардировщик ЦКБ-26, конструкции инженера Ильюшина, должен быть значительно усовершенствован в смысле увеличения скорости. Средние бомбардировщики должны быть доведены до скорости 480 клм/час. На роль одномоторных истребителей АВС может подойти только... И-16, но в этом случае его скорость должна быть доведена до 550 клм/час.

>Какая воздушная сила нужна будущей России? // Армия и Флот. 1938. № 6 (Ноябрь-декабрь).
Откуда у белых (это кстати РОВС или монархисты из КИАФ?) были довольно подробнве данные о типах советских самолетов? Вряд ли у них была своя агентура в СССр в конце 30х.

>С уважением, Пауль.
От марат
К Nagel (08.04.2020 13:17:31)
Дата 08.04.2020 13:26:35

Re: В 29-м...

>> Посмотрим теперь какие из существующих ныне типов Советской авиации отвечают поставленным нами на ближайшее время заданиям...
>Фантазеры, мечтатели, в 1938 году мечтали о свержении большевиков...
С чего вы это взяли? Они писали о Советской России как геополитическом преемника РКМП.
>
>Офигенно. Белые не имевшие вообще опыта службы в современных ВВС пытались судить...
Умные люди. Тактику парусного флота вообще монах придумал, никогда не выходивший море, не то что участвовавший в сражениях.

>
>>Какая воздушная сила нужна будущей России? // Армия и Флот. 1938. № 6 (Ноябрь-декабрь).
>Откуда у белых (это кстати РОВС или монархисты из КИАФ?) были довольно подробнве данные о типах советских самолетов? Вряд ли у них была своя агентура в СССр в конце 30х.
Раньше с секретностью было проще. Самолеты на выставки летали.
Тем более поставки в Испанию, Китай.
>>С уважением, Пауль.
С уважением, Марат
От Пауль
К марат (08.04.2020 13:26:35)
Дата 08.04.2020 13:49:49

Re: В 29-м...

>С чего вы это взяли? Они писали о Советской России как геополитическом преемника РКМП.

Неправда. Речь идёт именно о том, какие вооружённые силы заведут себе белые когда вернутся к власти.
>>Откуда у белых (это кстати РОВС или монархисты из КИАФ?) были довольно подробнве данные о типах советских самолетов? Вряд ли у них была своя агентура в СССр в конце 30х.
>Раньше с секретностью было проще. Самолеты на выставки летали.
>Тем более поставки в Испанию, Китай.

Из зарубежных источников.

>С уважением, Марат
С уважением, Пауль.
От Nagel
К Пауль (08.04.2020 13:49:49)
Дата 08.04.2020 14:31:51

Re: В 29-м...

>>С чего вы это взяли? Они писали о Советской России как геополитическом преемника РКМП.
>
>Неправда. Речь идёт именно о том, какие вооружённые силы заведут себе белые когда вернутся к власти.

Именно. Фантазеры. Уж в конце 1930х это было из серии "мечать на Аню Семенович". В "Часовом"за 1953 нашел программную статью белых на тему КНОР, будет время - обязательно запощу (в тексте ее в нете емнип нет), как они представляли себе Россию после смерти Сталина (после котрой они ждали падения коммунистов иисвое триумфвльное возвращение).


>>>Откуда у белых (это кстати РОВС или монархисты из КИАФ?) были довольно подробнве данные о типах советских самолетов? Вряд ли у них была своя агентура в СССр в конце 30х.
>>Раньше с секретностью было проще. Самолеты на выставки летали.
>>Тем более поставки в Испанию, Китай.
>
>Из зарубежных источников.

Какие то разведданные или просто из зарубежной военной прессы?
От Пауль
К Nagel (08.04.2020 14:31:51)
Дата 08.04.2020 17:26:47

Re: В 29-м...

>>Неправда. Речь идёт именно о том, какие вооружённые силы заведут себе белые когда вернутся к власти.
>
>Именно. Фантазеры. Уж в конце 1930х это было из серии "мечать на Аню Семенович". В "Часовом"за 1953 нашел программную статью белых на тему КНОР, будет время - обязательно запощу (в тексте ее в нете емнип нет), как они представляли себе Россию после смерти Сталина (после котрой они ждали падения коммунистов иисвое триумфвльное возвращение).

Аналогично на фоне гремевших репрессий ожидали, что сейчас русский народ восстанет и недоучившегося семинариста "выбросит на мороз":

"Имеющие глаза и уши, да видят и да напрягут всю остроту своего слуха, чтобы уловить малейшие звуки, доходящие с необъятных просторов Русской земли. Вокруг Сталина не мертвая Сахара, а бешено бурлящий котел, взрыв которого неминуем. Нет в мире силы, которая могла бы еще крепче завинтить его крышку". (Левитский В. Перемены // Там же).

>>Из зарубежных источников.
>
>Какие то разведданные или просто из зарубежной военной прессы?

Открытая литература.

С уважением, Пауль.
От марат
К Пауль (08.04.2020 17:26:47)
Дата 08.04.2020 17:37:01

Re: В 29-м...



>"Имеющие глаза и уши, да видят и да напрягут всю остроту своего слуха, чтобы уловить малейшие звуки, доходящие с необъятных просторов Русской земли. Вокруг Сталина не мертвая Сахара, а бешено бурлящий котел, взрыв которого неминуем. Нет в мире силы, которая могла бы еще крепче завинтить его крышку". (Левитский В. Перемены // Там же).
Это разные люди.
С уважением, Марат
От Пауль
К марат (08.04.2020 17:37:01)
Дата 08.04.2020 17:44:23

Re: В 29-м...



>>"Имеющие глаза и уши, да видят и да напрягут всю остроту своего слуха, чтобы уловить малейшие звуки, доходящие с необъятных просторов Русской земли. Вокруг Сталина не мертвая Сахара, а бешено бурлящий котел, взрыв которого неминуем. Нет в мире силы, которая могла бы еще крепче завинтить его крышку". (Левитский В. Перемены // Там же).
>Это разные люди.

Что вы говорите?!

Но можно процитировать и Головина:

"Так, например, в изучаемом нами случае, политико-стратегическая обстановка, в которой придется действовать Национальной России в ближайший период после ее освобождения от ига большевиков...".

>С уважением, Марат
С уважением, Пауль.
От VLADIMIR
К Пауль (06.04.2020 13:34:22)
Дата 06.04.2020 13:46:37

Тогда в СССР часто писали "империалистическая" (-)
От Пауль
К VLADIMIR (06.04.2020 13:46:37)
Дата 06.04.2020 13:57:25

Я в курсе, как обычно писали.

Хотя в каталоге РНБ таки нашёл одну книгу за периодс номерным названием:

Илюкович М.А. Первая мировая империалистическая война. - Ленинград : Б. и., 1934. - 98 с. ; 26 см.. - (Учебные пособия ВПАТ. История народов России и СССР / Воен.-полит. акад. РККА им. Толмачева).

Ещё несколько относятся к концу 30-х, когда уже "вторая империалистическая" была запущена в обиход:

Гаврилов М. Первая мировая империалистическая война. (1914-1918) : Науч.-попул. очерк / М. Гаврилов. - Куйбышев : Куйб. обл. изд-во, 1939. - 72 с.

Таленский Н.А. Первая мировая империалистическая война 1914-1918 гг. : [Учеб.] ; Кампания 1917 г. / Полк. Н.А. Таленский; Воен. акад. им. М.В. Фрунзе. Каф. воен. истории. - Москва : Б. и., 1938. - 85 с.

С уважением, Пауль.
От Пауль
К Пауль (06.04.2020 13:57:25)
Дата 06.04.2020 14:06:51

Добавка к списку

Из каталога РГБ:

>Хотя в каталоге РНБ таки нашёл одну книгу за периодс номерным названием:

>Илюкович М.А. Первая мировая империалистическая война. - Ленинград : Б. и., 1934. - 98 с. ; 26 см.. - (Учебные пособия ВПАТ. История народов России и СССР / Воен.-полит. акад. РККА им. Толмачева).

Чертенко, З. С. Кто "виновники" первой мировой империалистической войны 1914-1918 гг. [Текст] : План чтения / Сост. З. С. Чертенко. - Ленинград : Библиотечная методбаза Масс. отд. Ленсовета, 1934 (тип. "Печатня"). - 8 с.; 20х14 см. - (В помощь самообразованию).

>Ещё несколько относятся к концу 30-х, когда уже "вторая империалистическая" была запущена в обиход:

>Гаврилов М. Первая мировая империалистическая война. (1914-1918) : Науч.-попул. очерк / М. Гаврилов. - Куйбышев : Куйб. обл. изд-во, 1939. - 72 с.

>Таленский Н.А. Первая мировая империалистическая война 1914-1918 гг. : [Учеб.] ; Кампания 1917 г. / Полк. Н.А. Таленский; Воен. акад. им. М.В. Фрунзе. Каф. воен. истории. - Москва : Б. и., 1938. - 85 с.

Альтман, В. Двадцать пять лет первой мировой империалистической войны 1914-1918 гг. [Текст] : Краткий указатель лит. / Сост. В. Альтман; Н.-и. ин-т библиотековедения и рекоменд. библиографии. - Москва : [б. и.], 1939. - 16 с.

Савин, М. Первая мировая империалистическая война [Текст] : 1914-1918 гг. : На правах рукописи : (Конспект лекций) / Воен. акад. механизации и моторизации РККА им. Сталина. - Москва : Акад., 1937-1938. - 5 бр.

Савин, М. Цифровые справочные данные к лекциям по курсу истории первой мировой империалистической войны [Текст] : (1914-1918 гг.) / М. Савин; Воен. акад. механизации и моторизации РККА им. Сталина. Кафедра военной истории. - Москва : Академия, 1939. - 75 с.

Франкфурт, Лия Соломоновна. К 25-летию первой мировой империалистической войны [Текст] : Рекомендательный список литературы в помощь пропагандистам, агитаторам и библиотечным работникам / Центр. дом парт. актива Ленингр. горкома ВКП(б). Гос. ордена труд. красного знамени публичная б-ка им. Салтыкова-Щедрина. - Ленинград : Газ.-журн. и кн. изд-во. Ленингр. сов. рк и кд, 1939. - 44 с.

>С уважением, Пауль.
С уважением, Пауль.
От Андю
К Пауль (06.04.2020 11:02:46)
Дата 06.04.2020 12:56:18

Спасибо, бум знать. (-)
От apple16
К Пауль (06.04.2020 11:02:46)
Дата 06.04.2020 12:43:30

На русском не может быть ничего "первого" в этот период в силу известных причин

Не очень напрягаясь я вижу в Таймс пару статеек

Таймс
[771K]


Таймс
[917K]



Но наверное вы правы в том, что массовое осмысление войны как Первой, а не Великой пришло не раньше 1920 года.
Сначала какие-нибудь фрики, писать начали, а потом и все остальные втянулись.

Кстати "Третья мировая" впервые встречается в 1941 году
Третья мировая
[492K]