От Кострома
К All
Дата 09.04.2020 09:20:21
Рубрики WWII;

Возвращаясь от вирусов к Пакту и старо-новой границе

https://warspot.ru/16859-boi-mestnogo-znacheniya-na-yuge-zapolyarya

Отличный пример того как передвижение границы на 70 км (по итогам финской войны) привёл РККА к локальному успеху уже осенью 41 года
Надеюсь, финская война как следствие Пакта оспариваться не будет?
От Begletz
К Кострома (09.04.2020 09:20:21)
Дата 09.04.2020 17:23:53

Re: Возвращаясь от...

>Надеюсь, финская война как следствие Пакта оспариваться не будет?

Это спорный вопрос. Возможно, Сталин, продавший свой нейтралитет за сферу влияния и мир, именно так и считал, и вполне возможно, что он без Пакта Зимней войны постарался бы избежать. Однако, с другой стороны, Гитлер финнов не любил и вписываться за них едва ли стал бы в варианте "Зимняя война пез Пакта". По факту, напр, во время Зимней войны Германия перехватывала корабли нейтралов, которые везли контрабанду в Финляндию, хотя Пакт ее к этому не обязывал.

Что до статьи по ссылке, то им стоило бы упомянуть тот факт, что на Кандалакшском направлении действовали только 2 полка Норда.
От Кострома
К Begletz (09.04.2020 17:23:53)
Дата 09.04.2020 19:07:33

Re: Возвращаясь от...

>>Надеюсь, финская война как следствие Пакта оспариваться не будет?
>
>Это спорный вопрос. Возможно, Сталин, продавший свой нейтралитет за сферу влияния и мир, именно так и считал, и вполне возможно, что он без Пакта Зимней войны постарался бы избежать. Однако, с другой стороны, Гитлер финнов не любил и вписываться за них едва ли стал бы в варианте "Зимняя война пез Пакта". По факту, напр, во время Зимней войны Германия перехватывала корабли нейтралов, которые везли контрабанду в Финляндию, хотя Пакт ее к этому не обязывал.

>Что до статьи по ссылке, то им стоило бы упомянуть тот факт, что на Кандалакшском направлении действовали только 2 полка Норда.


Тут вопрос в следующем - если бы пакта не было бы - СССР либо оказался в состоянии войны с Германией, либо имел бы нмецкие войска на старой границе.
И тогда бы Сталину, в условиях странной войны - стало бы совсем не до Финляндии.
От Александр Солдаткичев
К Кострома (09.04.2020 19:07:33)
Дата 12.04.2020 17:42:53

Re: Возвращаясь от...

Здравствуйте

>Тут вопрос в следующем - если бы пакта не было бы - СССР либо оказался в состоянии войны с Германией, либо имел бы нмецкие войска на старой границе.

Либо вышел бы на защиту украинцев и белоруссов и имел бы немецкие войска на новых границах близко к реальности.

>И тогда бы Сталину, в условиях странной войны - стало бы совсем не до Финляндии.

Сталину то о чём беспокоиться? Это Гитлер воюет с Англией и Францией.

С уважением, Александр Солдаткичев
От KSN
К Кострома (09.04.2020 19:07:33)
Дата 10.04.2020 13:31:50

Re: Возвращаясь от...

>Тут вопрос в следующем - если бы пакта не было бы - СССР либо оказался в состоянии войны с Германией, либо имел бы нмецкие войска на старой границе.
>И тогда бы Сталину, в условиях странной войны - стало бы совсем не до Финляндии.
Если бы не было Пакта, то весьма вероятно что СССР заключил бы договор с АиФ.
Вполне может быть что и при такой
От tramp
К KSN (10.04.2020 13:31:50)
Дата 10.04.2020 14:49:09

Re: Возвращаясь от...

>Если бы не было Пакта, то весьма вероятно что СССР заключил бы договор с АиФ.
Договор ради договора никому не нужен, тем более СССР.

с уважением
От Кострома
К KSN (10.04.2020 13:31:50)
Дата 10.04.2020 14:42:27

Да здраствуйте

>>Тут вопрос в следующем - если бы пакта не было бы - СССР либо оказался в состоянии войны с Германией, либо имел бы нмецкие войска на старой границе.
>>И тогда бы Сталину, в условиях странной войны - стало бы совсем не до Финляндии.
>Если бы не было Пакта, то весьма вероятно что СССР заключил бы договор с АиФ.
>Вполне может быть что и при такой

С какого бы перепугу он был бы заключён?

Переговоры были -= договора не заключили
От KSN
К KSN (10.04.2020 13:31:50)
Дата 10.04.2020 13:36:00

Re: Возвращаясь от...

>Вполне может быть что и при такой
... конфигурации договоров союзники согласились бы с желанием СССР перенести границу от Питера и выкрутили бы руки финнам.
От Андю
К KSN (10.04.2020 13:36:00)
Дата 10.04.2020 13:39:34

Договор с АиФ не был заключён во-многом потому, что русские интересы были им пох (-)
От Begletz
К Кострома (09.04.2020 19:07:33)
Дата 09.04.2020 19:19:55

Re: Возвращаясь от...

>Тут вопрос в следующем - если бы пакта не было бы - СССР либо оказался в состоянии войны с Германией, либо имел бы нмецкие войска на старой границе.

Скорее второе

>И тогда бы Сталину, в условиях странной войны - стало бы совсем не до Финляндии.

Как раз наоборот. А вот Гитлеру в условиях "странной войны" как раз было бы не до СССР и тем более--Финляндии.
От Дмитрий Козырев
К Begletz (09.04.2020 17:23:53)
Дата 09.04.2020 18:45:05

Re: Возвращаясь от...

>>Надеюсь, финская война как следствие Пакта оспариваться не будет?
>
>Это спорный вопрос. Возможно, Сталин, продавший свой нейтралитет за сферу влияния и мир, именно так и считал, и вполне возможно, что он без Пакта Зимней войны постарался бы избежать. Однако, с другой стороны, Гитлер финнов не любил и вписываться за них едва ли стал бы в варианте "Зимняя война пез Пакта".

Тут дело не в Гитлере, а в англо-французах. Не случись у них война с Германией - они бы занимали более жесткую позицию по поддержке Финляндии.
От Begletz
К Дмитрий Козырев (09.04.2020 18:45:05)
Дата 09.04.2020 19:11:00

Re: Возвращаясь от...

>Тут дело не в Гитлере, а в англо-французах. Не случись у них война с Германией - они бы занимали более жесткую позицию по поддержке Финляндии.

Не случись война с Германией, и Сталин сидел бы тихо. Опять же, не могу не процитировать великого А.Дж.П. Тейлора: "СССР не шел в Европу. Это Европа пришла на его порог, в тот самый момент, когда Гитлер предъявил претензии Польше" (по памяти).
От Дмитрий Козырев
К Кострома (09.04.2020 09:20:21)
Дата 09.04.2020 13:54:25

Вы встаете на скользкий путь)))

> https://warspot.ru/16859-boi-mestnogo-znacheniya-na-yuge-zapolyarya

>Отличный пример того как передвижение границы на 70 км (по итогам финской войны) привёл РККА к локальному успеху уже осенью 41 года
>Надеюсь, финская война как следствие Пакта оспариваться не будет?

Т.е. Вы расписываетесь в том, что "Сталин и Гитлер поделили Европу"? ))))
От Паршев
К Дмитрий Козырев (09.04.2020 13:54:25)
Дата 09.04.2020 22:07:45

Это передергивание


>
>Т.е. Вы расписываетесь в том, что "Сталин и Гитлер поделили Европу"? ))))

Да, мы воспользовались Пактом, чтобы решить вопрос с финской границей. Причем тут "дележка"? Западная-то граница в безопасности - редкая, между прочим, историческая ситуация.
От Дмитрий Козырев
К Паршев (09.04.2020 22:07:45)
Дата 09.04.2020 22:58:19

Re: Это передергивание


>>
>>Т.е. Вы расписываетесь в том, что "Сталин и Гитлер поделили Европу"? ))))
>
>Да, мы воспользовались Пактом, чтобы решить вопрос с финской границей. Причем тут "дележка"? Западная-то граница в безопасности - редкая, между прочим, историческая ситуация.

При чем тут безопасность западной границы? Опять возвращаемся к распределению сил?
От Begletz
К Дмитрий Козырев (09.04.2020 13:54:25)
Дата 09.04.2020 18:29:58

Да, поделили. И чо? (-)
От Дмитрий Козырев
К Begletz (09.04.2020 18:29:58)
Дата 09.04.2020 19:20:25

Да собственно наверное ничего. Но у некоторых случается диссонанс

Ибо гитлер-гитлер, борьба за мир, дипломатическая победа и протоколы фальшивка.
От Begletz
К Дмитрий Козырев (09.04.2020 19:20:25)
Дата 09.04.2020 20:48:30

А у меня--нет :) (-)
От Кострома
К Дмитрий Козырев (09.04.2020 13:54:25)
Дата 09.04.2020 14:05:50

Ну если вы любите домысливать - то да

>> https://warspot.ru/16859-boi-mestnogo-znacheniya-na-yuge-zapolyarya
>
>>Отличный пример того как передвижение границы на 70 км (по итогам финской войны) привёл РККА к локальному успеху уже осенью 41 года
>>Надеюсь, финская война как следствие Пакта оспариваться не будет?
>
>Т.е. Вы расписываетесь в том, что "Сталин и Гитлер поделили Европу"? ))))

А если нет - то без пакта после начала ВМВ война с Финляндией была не возможна.


ПС - так можно сказать что наполеон с Александром Европу поделили
От Дмитрий Козырев
К Кострома (09.04.2020 14:05:50)
Дата 09.04.2020 17:55:28

Видите, как Вы начали вилять на этом пути

>>> https://warspot.ru/16859-boi-mestnogo-znacheniya-na-yuge-zapolyarya
>>
>>>Отличный пример того как передвижение границы на 70 км (по итогам финской войны) привёл РККА к локальному успеху уже осенью 41 года
>>>Надеюсь, финская война как следствие Пакта оспариваться не будет?
>>
>>Т.е. Вы расписываетесь в том, что "Сталин и Гитлер поделили Европу"? ))))
>
>А если нет - то без пакта после начала ВМВ война с Финляндией была не возможна.

В чем же состоит мой домысел, если Вы явно связываете пакт и войну в Финляндии причинно-следственной связью?

>ПС - так можно сказать что наполеон с Александром Европу поделили

Наверное так тоже кто-то думает, но какое это имеет значение?
От Кострома
К Дмитрий Козырев (09.04.2020 17:55:28)
Дата 09.04.2020 19:08:22

Re: Видите, как...

>>>> https://warspot.ru/16859-boi-mestnogo-znacheniya-na-yuge-zapolyarya
>>>
>>>>Отличный пример того как передвижение границы на 70 км (по итогам финской войны) привёл РККА к локальному успеху уже осенью 41 года
>>>>Надеюсь, финская война как следствие Пакта оспариваться не будет?
>>>
>>>Т.е. Вы расписываетесь в том, что "Сталин и Гитлер поделили Европу"? ))))
>>
>>А если нет - то без пакта после начала ВМВ война с Финляндией была не возможна.
>
>В чем же состоит мой домысел, если Вы явно связываете пакт и войну в Финляндии причинно-следственной связью?

А её нет?
От selioa
К Кострома (09.04.2020 14:05:50)
Дата 09.04.2020 17:12:59

Скорее шоком от мгновенной победы

Вермахта в Польше.
От марат
К Кострома (09.04.2020 09:20:21)
Дата 09.04.2020 11:48:13

Re: Возвращаясь от...

Здравствуйте!
>Надеюсь, финская война как следствие Пакта оспариваться не будет?
Зря. Финская война следствие начала ВМВ и отказа финнов от сотрудничества с СССР.

С уважением, Марат
От Кострома
К марат (09.04.2020 11:48:13)
Дата 09.04.2020 11:54:36

Re: Возвращаясь от...

>Здравствуйте!
>>Надеюсь, финская война как следствие Пакта оспариваться не будет?
>Зря. Финская война следствие начала ВМВ и отказа финнов от сотрудничества с СССР.

>С уважением, Марат


Можно и так сказать - и вы будете правы.

Но без пакта война СССР с Финляндией врят ли была бы возможна
От марат
К Кострома (09.04.2020 11:54:36)
Дата 09.04.2020 16:30:37

Re: Возвращаясь от...


>Можно и так сказать - и вы будете правы.

>Но без пакта война СССР с Финляндией врят ли была бы возможна
В 1940 г пакт был, а войны не было. Потому что Германия в 1940 г была против войны, несмотря на наличие пакта. Так что следует сказать - без участия АиФ и Германии во второй мировой финской бы не было.
С уважением, Марат
От Кострома
К марат (09.04.2020 16:30:37)
Дата 09.04.2020 16:55:04

Re: Возвращаясь от...


>>Можно и так сказать - и вы будете правы.
>
>>Но без пакта война СССР с Финляндией врят ли была бы возможна
>В 1940 г пакт был, а войны не было. Потому что Германия в 1940 г была против войны, несмотря на наличие пакта. Так что следует сказать - без участия АиФ и Германии во второй мировой финской бы не было.
>С уважением, Марат


А почему в 40 дожна была быть война?
От марат
К Кострома (09.04.2020 16:55:04)
Дата 09.04.2020 19:24:37

Re: Возвращаясь от...

>А почему в 40 дожна была быть война?
Не было уверенности в соблюдении Финляндией условий московского договора.
Молотов в Берлине интересовался позицией Германии по поводу отнесения Финляндии к сфере интересов СССР.
Был разработан план БД против Финляндии.
С уважением, Марат