От Ciaran
К Locke
Дата 17.04.2020 01:06:36
Рубрики Современность; Политек;

Re: Опять про...


В определенных кругах существует следующая картина. Буду рад, если кто-то сможет опровергнуть.

1. В позднем ССССР с одной стороны готовились к прошедшей войне (массовые мобилизованные армии), а с другой, как известно, больше частей - больше командиров (см. неудачную попытку Хрушева сократить сухопутные ВС). Поэтому основная масса офицеров того времени - столь "любимые" А.Исаевым "завхозы" - части сокращенного состава и баз хранения. ЕМНИП статистика начала 90-х показывает, что майор - самое распространенное звание.

2. Пересмостр парадигмы в 2000е - при С.Иванове и особенно В.Сердюкове (переломным моментом здесь считают грузинскую войну): сокращение армии, оптимизации её структуры и т.п. что привело в целом к повышению эффективности армии и, как следствие, к росту "милитаристских настроений".

3. Эти настроения почему-то реализуются путем возврата к предыдущий "экстенсивной" модели, в т.ч. к росту числа "беглецов из горячего цеха".
От Blitz.
К Ciaran (17.04.2020 01:06:36)
Дата 17.04.2020 01:22:40

Re: Опять про...

>1. В позднем ССССР с одной стороны готовились к прошедшей войне (массовые мобилизованные армии), а с другой, как известно, больше частей - больше командиров (см. неудачную попытку Хрушева сократить сухопутные ВС). Поэтому основная масса офицеров того времени - столь "любимые" А.Исаевым "завхозы" - части сокращенного состава и баз хранения. ЕМНИП статистика начала 90-х показывает, что майор - самое распространенное звание.
С другой стороны было тоже самое, только там резерв ака кадр правильно готовили, мало того-и сейчас все также, большая часть л/с резервисты которых призывают постоянно, причем многие из них сразу стали резервистами, не служив и дня в кадровых частях-сразу отправились в НГ. Кадр-нормальное состояние больших и серйозных армий, даже больше-её основа на случай БД. Вся проблема заключается в одном-его правильной организации.
От Ciaran
К Blitz. (17.04.2020 01:22:40)
Дата 17.04.2020 08:16:57

Re: Опять про...

Не знаю как сейчас, а когда реформы начинали, как раз говорили, что у амеров соотношение офицеров к общему числу военнослужащих чуть ли не вдвое меньше, причем это соотношение у них примерно одинаково и для действительной службы и для резерва.
От Blitz.
К Ciaran (17.04.2020 08:16:57)
Дата 17.04.2020 21:59:17

Re: Опять про...

>Не знаю как сейчас, а когда реформы начинали, как раз говорили, что у амеров соотношение офицеров к общему числу военнослужащих чуть ли не вдвое меньше, причем это соотношение у них примерно одинаково и для действительной службы и для резерва.
Уже особенности систем комплектования и управления разных ВС. Н-п у тех же амеров есть уорент офицеры, которые местами выполняют функции офицеров.

Еще тогда говорили многие что резерв ака кадр не нужен и его нигде нет-попросту были в неведении о состоянии с ним в других армиях.
От Ciaran
К Blitz. (17.04.2020 21:59:17)
Дата 18.04.2020 21:59:52

Re: Опять про...

Эта концепция как раз преполагает переход от старой модели "Родина делает вид, что нам платит - мы делаем вид, что ей служим" к современной с более интенсивным использованием ресурса. Речь как бы не о конкретной реформе, которая может корректироваться, а подходе в целом. В качестве доказательства эффективности предлагается сравнить, например, Грузию 2008 и Крым 2014. Ну и что мол, заработанная на Украине и в Сирии репутация пошла в т.ч. на возврат к "традициям".

От себя замечу: у американцев тоже ж не всегда было как сейчас - Вьетнам и конец холодной войны их переломные точки
От Митрофанище
К Ciaran (17.04.2020 08:16:57)
Дата 17.04.2020 21:52:21

Re: Опять про...

>Не знаю как сейчас, а когда реформы начинали, как раз говорили, что у амеров соотношение офицеров к общему числу военнослужащих чуть ли не вдвое меньше, причем это соотношение у них примерно одинаково и для действительной службы и для резерва.

Говорить можно что угодно, например, что в армии США платят доллары, а в России - рублями.
Ужасный ужОс, но после реформы все в армии РФ будут получать доллары. Пачками.
И обороноспособность сразу возрастёт в 3,1415926535 8979323846... раз.! Вот. Как не веришь - А.Смитом клянус!
От Романов
К Митрофанище (17.04.2020 21:52:21)
Дата 19.04.2020 17:27:02

Re: Опять про...

>>Не знаю как сейчас, а когда реформы начинали, как раз говорили, что у амеров соотношение офицеров к общему числу военнослужащих чуть ли не вдвое меньше, причем это соотношение у них примерно одинаково и для действительной службы и для резерва.
>
>Говорить можно что угодно, например, что в армии США платят доллары, а в России - рублями.
>Ужасный ужОс, но после реформы все в армии РФ будут получать доллары. Пачками.
>И обороноспособность сразу возрастёт в 3,1415926535 8979323846... раз.! Вот. Как не веришь - А.Смитом клянус!
Количество офицеров каждого звания у них установлено федеральным законом. Опять же многие должности специалистов, которые у нас комплектуются офицерами у них комплектуются сержантами и уориентами. Отсюда и разное соотношение.
ignorare legis est lata culpa
От Iva
К Романов (19.04.2020 17:27:02)
Дата 20.04.2020 09:44:08

Re: Опять про...

Привет!

>Количество офицеров каждого звания у них установлено федеральным законом.

вот и нам так надо. А не отдавать это на откуп корпорации.

Владимир
От Secator
К Iva (20.04.2020 09:44:08)
Дата 20.04.2020 19:33:25

Re: Опять про...

>Привет!

>>Количество офицеров каждого звания у них установлено федеральным законом.
>
>вот и нам так надо. А не отдавать это на откуп корпорации.

Вам шашечки или ехать? Корпорация наверное сама может разобраться какого звания военнослужащий где нужен? Или каждый орг штат надо будет с думой согласовывать?
С уважением Secator
От Iva
К Secator (20.04.2020 19:33:25)
Дата 20.04.2020 20:28:56

Re: Опять про...

Привет!

>Вам шашечки или ехать? Корпорация наверное сама может разобраться какого звания военнослужащий где нужен? Или каждый орг штат надо будет с думой согласовывать?

как показывает практика любой бюрократической организации - она хочет одного - постоянного роста должностей.
Поэтому сама она "разбирается" строго в одном направлении.

Владимир
От Secator
К Iva (20.04.2020 20:28:56)
Дата 21.04.2020 20:20:35

Re: Опять про...

>Привет!

>>Вам шашечки или ехать? Корпорация наверное сама может разобраться какого звания военнослужащий где нужен? Или каждый орг штат надо будет с думой согласовывать?
>
>как показывает практика любой бюрократической организации - она хочет одного - постоянного роста должностей.
>Поэтому сама она "разбирается" строго в одном направлении.

Вот например есть гос компании: Сбербанк, Роснефть, Газпром и т.п. Им должности тоже дума определять будет?
Или допустим медицина. Сколько врачей в какой больнице, а сколько фельдшеров, какие должности ну и т.д.?

С уважением Secator
От Iva
К Secator (21.04.2020 20:20:35)
Дата 22.04.2020 00:00:31

Re: Опять про...

Привет!

>Вот например есть гос компании: Сбербанк, Роснефть, Газпром и т.п. Им должности тоже дума определять будет?

не лучший способ.
Лучше им раз в 5-7 лет (или как доходы упадут) засылать "чистильщика" - кого-то типа Сердюкова. Чтобы вопросы позадавал и расходы резко порезал.
И они без дела не будут сидеть - одну закончил чистить, берись за следующую :)

>Или допустим медицина. Сколько врачей в какой больнице, а сколько фельдшеров, какие должности ну и т.д.?

думаю тут все гораздо жестче, чем с МО. Тут в последние 20-30 лет, что ни министр, то Сердюков.

Владимир
От Митрофанище
К Iva (20.04.2020 20:28:56)
Дата 20.04.2020 20:59:22

Re: Опять про...

>Привет!

>>Вам шашечки или ехать? Корпорация наверное сама может разобраться какого звания военнослужащий где нужен? Или каждый орг штат надо будет с думой согласовывать?
>
>как показывает практика любой бюрократической организации - она хочет одного - постоянного роста должностей.

Намекаете, что Дума не относится к "любой бюрократической организации"?)))

>Поэтому сама она "разбирается" строго в одном направлении.
От Iva
К Митрофанище (20.04.2020 20:59:22)
Дата 20.04.2020 21:06:15

Re: Опять про...

Привет!

>Намекаете, что Дума не относится к "любой бюрократической организации"?)))

не должна по задумке.

Но наша, скорее всего, уже вписана в бюрократическую структуру управления государством.
Поэтому она слабо может контролировать МО.

Поэтому я не стал на пост Романова возражать.

Владимир
От Романов
К Iva (20.04.2020 09:44:08)
Дата 20.04.2020 11:36:27

Re: Опять про...

>Привет!

>>Количество офицеров каждого звания у них установлено федеральным законом.
>
>вот и нам так надо. А не отдавать это на откуп корпорации.

Нет не надо. Потому как у нас нет у парламента такого веса, как в США.

ignorare legis est lata culpa
От Митрофанище
К Романов (19.04.2020 17:27:02)
Дата 20.04.2020 08:37:12

Re: Опять про...

>>>Не знаю как сейчас, а когда реформы начинали, как раз говорили, что у амеров соотношение офицеров к общему числу военнослужащих чуть ли не вдвое меньше, причем это соотношение у них примерно одинаково и для действительной службы и для резерва.
>>
>>Говорить можно что угодно, например, что в армии США платят доллары, а в России - рублями.
>>Ужасный ужОс, но после реформы все в армии РФ будут получать доллары. Пачками.
>>И обороноспособность сразу возрастёт в 3,1415926535 8979323846... раз.! Вот. Как не веришь - А.Смитом клянус!
>Количество офицеров каждого звания у них установлено федеральным законом. Опять же многие должности специалистов, которые у нас комплектуются офицерами у них комплектуются сержантами и уориентами. Отсюда и разное соотношение.


Так и я о том же - это понятно тому, кто в теме.
От Secator
К Ciaran (17.04.2020 08:16:57)
Дата 17.04.2020 10:03:58

Re: Опять про...

>Не знаю как сейчас, а когда реформы начинали, как раз говорили, что у амеров соотношение офицеров к общему числу военнослужащих чуть ли не вдвое меньше, причем это соотношение у них примерно одинаково и для действительной службы и для резерва.

Да было такое. Ноу нас мотивация у офицеров гораздо выше, чем у контрактников. Так исторически сложилось. Поэтому тупо повторять нет никакого смысла.

С уважением Secator
От Романов
К Secator (17.04.2020 10:03:58)
Дата 20.04.2020 12:18:49

Re: Опять про...

>>Не знаю как сейчас, а когда реформы начинали, как раз говорили, что у амеров соотношение офицеров к общему числу военнослужащих чуть ли не вдвое меньше, причем это соотношение у них примерно одинаково и для действительной службы и для резерва.
>
>Да было такое. Ноу нас мотивация у офицеров гораздо выше, чем у контрактников. Так исторически сложилось. Поэтому тупо повторять нет никакого смысла.
А причина большей мотивации в системе продвижения. У офицеров она рассчитана на всю службу, а у прапорщиков и контрактников карьеры практически нет. Нет и честолюбия.
>С уважением Secator
ignorare legis est lata culpa
От Ciaran
К Secator (17.04.2020 10:03:58)
Дата 17.04.2020 20:37:45

Re: Опять про...

А разве история с контрактниками это не про попытку заменить прапорщиков/мичманов?
От объект 925
К Ciaran (17.04.2020 20:37:45)
Дата 17.04.2020 20:49:32

нет, ето попытка получить части постоянной готовности. Плюс были какие-то

>А разве история с контрактниками это не про попытку заменить прапорщиков/мичманов?
+++
запреты для срочников на БД.
Алеxей
От объект 925
К Secator (17.04.2020 10:03:58)
Дата 17.04.2020 17:44:12

дело было всё-таки в другом

>Да было такое. Ноу нас мотивация у офицеров гораздо выше, чем у контрактников. Так исторически сложилось. Поэтому тупо повторять нет никакого смысла.
++++
В первые три года службы из рядов Вооруженных Сил РФ уходило до 90% выпускников военных училищ, в результате чего численность высших и старших офицеров в российской армии превысила количество младшего офицерского состава. Оптимизации офицерского состава препятствовало российское законодательство, запрещавшее без предоставления за счет МО РФ жилья увольнять офицера в отставку [О статусе военнослужащих 1998]. В итоге в российской армии к 2008 г. насчитывалось 34% офицеров, а с учетом прапорщиков и мичманов – 50%, при этом 66% офицерского корпуса принадлежало к старшим офицерам [Собин 2011].
https://cyberleninka.ru/article/n/rossiyskaya-armiya-smena-modeli/viewer
А второе, ето позор обеих чеченских войн, когда при емнип 2-х миллионной армии, еле-еле смогли сформировать группировку в 66 тыс. человек.
Алеxей