От Дмитрий Козырев
К Vovs
Дата 16.04.2020 20:09:00
Рубрики WWII; Униформа; Армия;

Григоренко, конечно антисоветчик, но.

Оставил такой мемуар:
"Одним из этих вопросов был вопрос о касках.

К каскам во всей Советской Армии отношение было пренебрежительное. И восьмая наша дивизия не составляла исключения. Объезжая и обходя части, в том числе на переднем крае, я не встречал ни одного человека, кто носил бы каску. А я помнил разговор с киевским хирургом — профессором Костенко. Обрабатывая мою кость, он бил молотком по зубилу, как в свое время делал и я сам, снимая заусеницы с шейки паровозного ската. При этом он все время говорил, как будто я здесь присутствовал лишь в качестве его собеседника. И особенно его волновала каска. «Почти 80 процентов — говорил он — убитых и умерших от ран имеют поражения в голову. И все это люди не имевшие каски. Те, кто поражался в голову через каску, отделывались царапинами и контузиями, иногда тяжелыми. Но смерть при поражении головы через каску, исключение. Очень, очень редкое исключение. Выходит мы гибнем из-за отсутствия дисциплины. По сути мы самоубийцы, самоубийцы по расхлябанности».

И я решил тогда еще, как только попаду на фронт, в подчиненных мне войсках наведу порядок в отношении касок. Вот об этом я и заговорил с Леусенко. Рассказал все, что узнал от Костенко и добавил: «Да и на немцев посмотри. Ты видел, на передовой хоть одну немецкую голову без каски. Я обползал весь передний край — не видел ни одной».

— Ну, у немцев дисциплина. А у нас даже бравируют открытой головой. Вот я с вами говорю и поддерживаю идею, но по своей инициативе в полку каски не введу. Сразу же на всю армию прославлюсь как трус. А будет приказ, сумею заставить носить.

— А каски есть?

— Да, безусловно. Хозяйственники, что из брошенного собрали, а, что получили на пополнение утрат, и теперь берегут. Для них же это имущество.

— А нам надо, чтобы это не было имущество, а стало боевым обеспечивающим жизнь солдата средством.

— Эта теория, а я буду спрашивать как за имущество, боевое имущество, ибо иначе каски снова побросают.

Мы тогда оба не знали, что у немцев спрос за каски был более строгий. Там, за появление на передовой без каски на голове, судили как за членовредительство. Если б я знал это, то действовал бы более уверенно. Но узнал я сие только после войны. Тогда же, после разговора с Леусенко, я подготовил приказ, по которому весь рядовой состав и офицеры дивизии кроме штаба и тыла обязаны постоянно носить каски и положенное оружие. Офицеры кроме личного оружия должны иметь автоматы. Личный состав штаба и тыла дивизии при выезде в части и по тревоге одевают каски; офицеры, кроме личного оружия, берут автомат. Но легко было отдать приказ. Смирнов не спорил и сразу подписал. Но насколько же тяжелее было внедрить все это. Я ежедневно по нескольку часов проводил на передовой в каске и с автоматом на груди. Беседовал с солдатами и офицерами о значении касок. Приводил известные мне примеры. Строго взыскивал за нарушения. И Леусенко оказался прав. В тылах заговорили о начальнике штаба 3-й дивизии, как о человеке необстрелянном, трусоватом, как о чудаке, который, натягивая каску и навешивая на себя автомат хочет выглядеть старым закаленным воякой."
От smertch
К Дмитрий Козырев (16.04.2020 20:09:00)
Дата 17.04.2020 04:25:05

Re: Про каски и у Гайдара есть

"У переднего края" - очерк из-под Киева:

Это был старший лейтенант Мясников, командир батальона.

Мы пошли с ним вдоль запасной линии обороны, где красноармейцы - в большинстве донецкие шахтеры - дружно и умело рыли ходы сообщения и окопы полного профиля.

Каждый из этих бойцов - это инженер, вооруженный топором, киркой и лопатой. Путаные лабиринты, укрытия, гнезда, блиндажи, амбразуры они строят под огнем быстро, умело и прочно. Это народ бывалый, мужественный и находчивый. Вот навстречу нам из-за кустов по лощине вышел красноармеец. Присутствие командира его на мгновение озадачивает.

Вижу, командир нахмурился, вероятно, усмотрел какой-то непорядок и сейчас сделает красноармейцу замечание. Но тот, не растерявшись, идет прямо навстречу. Он веселый, крепкий, широкоплечий.

Приблизившись на пять - семь метров, он переходит на уставный, "печатный", шаг, прикладывает руку к пилотке и, подняв голову, торжественно и молодцевато проходит мимо.

Командир останавливается и хохочет.

- Ну, боец! Ну, молодец! - восхищенно заливается он, глядя в сторону скрывшегося в окопе бойца.

И на мой недоуменный вопрос отвечает:

- Он (боец) шел в пилотке, а не в каске, как положено. Заметил командира, деваться некуда. Он знает, что я люблю выправку, дисциплину. Чтобы замять дело, он и рванул мимо меня, как на параде. Шахтеры! - с любовью воскликнул командир. - Бывалые и умные люди. Пошли меня в другую часть, и я пойду в штаб и буду о своих шахтерах плакать.

Командиры разные бывали. Полагаю, когда приперало, и сами носили и бойцов заставляли.

Несколько лет назад поисковики подняли прадеда моих детей - майор, замкомандира полка. Был ранен и остался в блиндаже прикрывать отходящий штаб, был забросан гранатами, еще и б\припасы рванули. Когда через день наши вернули позиции, блиндаж был осевшим, не стали откапывать. Ноябрь 42го. Был поднят в каске.

'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)
От Melnikov
К smertch (17.04.2020 04:25:05)
Дата 18.04.2020 03:18:25

тут надо все же думать...

>"У переднего края" - очерк из-под Киева:

вот все хорошо, но только...

>Мы пошли с ним вдоль запасной линии обороны, где красноармейцы - в большинстве донецкие шахтеры - дружно и умело рыли ходы сообщения и окопы полного профиля.

я специально выделил.
Вот представьте что вы роете в полной выправкеи и с винтовкой или автоматом на плече.
Дурно стало?
Винтовку-автомат рядом положили?
вроде норм, но тогда норм и гимнастерку скинуть и каску положить...
Или нет? В полной выкладке?
ась?

> Вот навстречу нам из-за кустов по лощине вышел красноармеец. Присутствие командира его на мгновение озадачивает.
>Вижу, командир нахмурился, вероятно, усмотрел какой-то непорядок и сейчас сделает красноармейцу замечание.

ну дык... либо боевое охранение, либо по какой нужде ходил, а так он окоп роет (см.выше)
и какого ляда тут каска?

>- Он (боец) шел в пилотке, а не в каске, как положено. Заметил командира, деваться некуда.

ЧЁ?
Был приказ ВСЕГДА ходить в каске?
Рыть окоп В КАСКЕ?
Гимнастерку снял, минтовку и снаряжение рядом положил, но ... каску ОДЕНЬ!?
что за бред!

Так вот - не бред!
И все все понимали!

В бою каска - СПАСЕНИЕ (иногда)!
Копать окоп - БРЕД!
Потому и с юморком отнесся офицер к эпизоду!

>Командиры разные бывали. Полагаю, когда приперало, и сами носили и бойцов заставляли.

во-вот!
----------

>Несколько лет назад поисковики подняли прадеда моих детей - майор, замкомандира полка. Был ранен и остался в блиндаже прикрывать отходящий штаб, был забросан гранатами, еще и б\припасы рванули. Когда через день наши вернули позиции, блиндаж был осевшим, не стали откапывать. Ноябрь 42го. Был поднят в каске.

в БОЮ!!!!!!
именно в БОЮ!!!!

а рыть окопы в каске? к чему этот пример?
да ладно?!
От Alex Lee
К Melnikov (18.04.2020 03:18:25)
Дата 21.04.2020 12:37:26

Но ведь строительные работы выполняются в касках даже на гражданке.

>Копать окоп - БРЕД!

Каски
[220K]


От Дмитрий Козырев
К Alex Lee (21.04.2020 12:37:26)
Дата 21.04.2020 18:12:46

Это требование промбезопасности

При несоблюдении которых начальник несет личную ответственность, а работники лишаются компенсационных выплат.
От Anvar
К Дмитрий Козырев (21.04.2020 18:12:46)
Дата 21.04.2020 20:01:42

Re: Это требование...

>При несоблюдении которых начальник несет личную ответственность, а работники лишаются компенсационных выплат
На практике решается только существенным депремированием и постоянным контролем со стороны ОТ
От объект 925
К Alex Lee (21.04.2020 12:37:26)
Дата 21.04.2020 13:31:23

Судя по негру ето нерусские, а судя по штанам не гражданка. (-)
От Alex Lee
К объект 925 (21.04.2020 13:31:23)
Дата 21.04.2020 23:49:13

Тогда пусть эта картинка:

Каски
[52K]


От KGBMan
К объект 925 (21.04.2020 13:31:23)
Дата 21.04.2020 14:48:26

Re: Судя по...

на гражданке каски носят все и всегда.
У нас офисную 9 этажку строили под окном -- в касках был даже охранник на табуретке и вьезда на обьект.
И да, не Россия.
От astatin
К KGBMan (21.04.2020 14:48:26)
Дата 21.04.2020 15:36:02

Re: Судя по...

В России на нормальных производствах тоже на промплощадках постоянно носят каски и должны быть в спецодежде. Только вес промкаски и армейской очень разный.
От smertch
К Melnikov (18.04.2020 03:18:25)
Дата 18.04.2020 04:17:34

Re: тут надо

>>"У переднего края" - очерк из-под Киева:
>
>вот все хорошо, но только...

>>Мы пошли с ним вдоль запасной линии обороны, где красноармейцы - в большинстве донецкие шахтеры - дружно и умело рыли ходы сообщения и окопы полного профиля.
>
>я специально выделил.
>Вот представьте что вы роете в полной выправкеи и с винтовкой или автоматом на плече.
>Дурно стало?
>Винтовку-автомат рядом положили?
>вроде норм, но тогда норм и гимнастерку скинуть и каску положить...
>Или нет? В полной выкладке?
>ась?

>> Вот навстречу нам из-за кустов по лощине вышел красноармеец. Присутствие командира его на мгновение озадачивает.
>>Вижу, командир нахмурился, вероятно, усмотрел какой-то непорядок и сейчас сделает красноармейцу замечание.
>
>ну дык... либо боевое охранение, либо по какой нужде ходил, а так он окоп роет (см.выше)
>и какого ляда тут каска?

>>- Он (боец) шел в пилотке, а не в каске, как положено. Заметил командира, деваться некуда.
>
>ЧЁ?
>Был приказ ВСЕГДА ходить в каске?
>Рыть окоп В КАСКЕ?
>Гимнастерку снял, минтовку и снаряжение рядом положил, но ... каску ОДЕНЬ!?
>что за бред!

>Так вот - не бред!
>И все все понимали!

>В бою каска - СПАСЕНИЕ (иногда)!
>Копать окоп - БРЕД!
>Потому и с юморком отнесся офицер к эпизоду!

>>Командиры разные бывали. Полагаю, когда приперало, и сами носили и бойцов заставляли.
>
>во-вот!
>----------

>>Несколько лет назад поисковики подняли прадеда моих детей - майор, замкомандира полка. Был ранен и остался в блиндаже прикрывать отходящий штаб, был забросан гранатами, еще и б\припасы рванули. Когда через день наши вернули позиции, блиндаж был осевшим, не стали откапывать. Ноябрь 42го. Был поднят в каске.
>
>в БОЮ!!!!!!
>именно в БОЮ!!!!

>а рыть окопы в каске? к чему этот пример?
>да ладно?!

Гайдар, в отличии от Вас, на фронте был и писал о том, с чем сталкивался. Вообще-то рассказ начинается с покидания автором города Киев, и в этом начале есть кое-что, отвечающее на Ваши "чё?ась?,бред!" и прочие "нах???".

"У прохода через тяжелую, обшитую грубым тесом баррикаду милиционер проверил мой пропуск на выход из осажденного города.

Он посоветовал мне подъехать к передовой линии на попутной машине или повозке, но я отказался. День был хороший, и путь недалекий. А кроме того, на пригорках по машинам иногда открывалась стрельба минами. На одиноко же идущего человека мину тратить - не расчет. Да и в случае чего пешему всегда легче вовремя бухнуться в придорожную канаву.

Я шел мимо опустевших, покинутых домиков с заколоченными окнами и закрытыми воротами. Было тихо. Тарахтела трещотка, и охотились за воробьями голодные кошки.

Через сады, среди которых желтели размытые дождем бомбозащитные траншеи, я вышел на скат оврага и зацепил ногой за полевой провод. Прикинув направление, я взял путь по проводу напрямик, потому что мне нужны были люди.

Вдруг раздался удар. Казалось, что грохнул он над самым гребнем моей стальной каски. Быстро перелетел я в старую воронку, осторожно огляделся и увидел неподалеку замаскированный бугор дзота, из темной щели которого торчал ствол коренастой пушки."

Т.е. автор, имеющий кое-какой боевой опыт, покинул Киев и оказался где-то в районе 3го рубежа обороны, проходившего фактически по окраинам города. Шел дисциплинированно, имея на голове каску. Мог бы ромашки в нее собирать, ибо июль, жарко, не передок, не бой и вообще нунафиг.
Но Гайдар был не глупый дофенист. Территория Киевского укрепрайона просматривалась немцами на приличную глубину, фактически местами до пригородов (см. выше). Почти 2 месяца обороны обе стороны развлекались внезапными артналетами, т.ч. бойцы, укрепляющие даже и третью линию, постоянно подвергались опасности получить что-нибудь как снег на голову. А потом рассказывать тому, кто там с ключами у врат стоит, что он только в кусты по нужде пошел, что жарко и неудобно, а потому убили его нещщитово.

Кстати, может слышали - есть среди пехотного снаряжения малая саперная лопатка. Для самоокапывания. По Вашему бойцы, используя ее, откладывали оружие, снимали снарягу и гимнастерки, ибо неудобно и вообще копать во всем вот в этом - бред?


'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)
От Melnikov
К smertch (18.04.2020 04:17:34)
Дата 18.04.2020 13:14:10

на том и закончим

когда человек не утруждает себя удалить не нужное цитирование

>Гайдар, в отличии от Вас, на фронте был и писал о том, с чем сталкивался.

и первой же фразой старается оскорбить собеседника...

о чем вообще говорить?

не о чем!

Значит на этом и закончим.
От Г.С.
К Дмитрий Козырев (16.04.2020 20:09:00)
Дата 16.04.2020 22:24:03

У Григоренко еще эпизод красивый.

... как он получил осколок в каску, а потом Брежнев у него эту каску с застрявшим осколком отобрал для воспитательной работы.