От Ванечка
К Denis1973
Дата 08.06.2020 18:18:58
Рубрики 11-19 век;

Re: А подскажите,...

>Желательно на русском. Обзорную работу, типа "30-летней войны" Веджвуд.
Вот:
Рубцов Б.Т. Гуситские войны (Великая крестьянская война XV века в Чехии). – М.: Государственное издательство политической литературы, 1955. – 324 с. с ил.
Глава I. Чехия на рубеже XIV–XV веков.
Глава II. Обострение социальных и национальных противоречий в Чехии в начале XV века.
Глава III. Чешская реформация и её социальная сущность. Ян Гус.
Глава IV. Начало крестьянской войны в Чехии. Табориты и чашники (1419–1420 годы) .
Глава V. Первый крестовый поход феодально-католической реакции и его разгром. Хилиасты в Таборе (1420–1421 годы).
Глава VI. Разгром второго и третьего крестовых походов. Ян Жижка. Разрыв между таборитами и чашниками (14211424 годы).
Глава VII. Разгром четвёртого крестового похода. Переход чашников к соглашению с реакцией (1424–1427 годы).
Глава VIII. Табориты за пределами Чехии. Разгром пятого крестового похода. Прокоп Великий. Переход чашников в лагерь реакции (1427–1433 годы).
Глава IX. Липаны и конец крестьянской войны (1433–1437 годы).
С уважением, Иван.
От Denis1973
К Ванечка (08.06.2020 18:18:58)
Дата 09.06.2020 17:15:41

Спасибо, но

вот это вот "М.: Государственное издательство политической литературы, 1955" предполагает классовую борьбу, созревание пролетариата и прочие радости научного коммунизма. Мне бы что-то из французской "Новой школы", что-ли.
От Ciaran
К Denis1973 (09.06.2020 17:15:41)
Дата 09.06.2020 21:57:39

Re: Спасибо, но

Да, пробовал читать когда-то: истмат и цитаты из классиков м-л на полобъема, остальное тоже сильно выборочно и в том же ключе про руководящую роль крестьянской бедноты, картинок мало, карта одна обзорная. На безрыбье, конечно, может и ничего, но Википедия не хуже КМК
От Ванечка
К Ciaran (09.06.2020 21:57:39)
Дата 10.06.2020 18:22:20

Re: Спасибо, но

>Да, пробовал читать когда-то: истмат и цитаты из классиков м-л на полобъема, остальное тоже сильно выборочно и в том же ключе про руководящую роль крестьянской бедноты, картинок мало, карта одна обзорная. На безрыбье, конечно, может и ничего, но Википедия не хуже КМК

Приветствую!
"Картинок мало", "Википедия не хуже"...
Да... Это уровень подхода к исторической работе!
С уважением, Иван.
От Ciaran
К Ванечка (10.06.2020 18:22:20)
Дата 10.06.2020 23:25:57

Re: Спасибо, но

>Да... Это уровень подхода к исторической работе!

Это типа троллинг что ли? Вот уж исторической работой книга Рубцова точно не является. Как научпоп для того времени и политической обстановки может и был нормальным, но в 21 веке уже не тянет, пардон
От Ванечка
К Ciaran (10.06.2020 23:25:57)
Дата 12.06.2020 00:54:28

Re: Спасибо, но

>>Да... Это уровень подхода к исторической работе!
>
>Это типа троллинг что ли? Вот уж исторической работой книга Рубцова точно не является. Как научпоп для того времени и политической обстановки может и был нормальным, но в 21 веке уже не тянет, пардон
Приветствую!
Назовите другую по данной теме, пожалуйста. Которая "тянет"...
С удовольствием ознакомлюсь (даже если без картинок).
С уважением, Иван.
От Ciaran
К Ванечка (12.06.2020 00:54:28)
Дата 12.06.2020 18:06:11

Re: Спасибо, но

Hugh Agnew - The Czechs and the Lands of the Bohemian Crown

На русском не встречал, поэтому и назвал википедию, т.к. по крайней мере не надо отцеживать информацию по крупицам из идеологической пурги, а уровень достоверности воэможно не ниже - иногда даже ссылки на источники присутствуют, в книге Рубцова только на МЭЛС насколько помню.

В общем, я своё мнение высказал - дальше топикстартер сам пусть решает


От Ванечка
К Ciaran (12.06.2020 18:06:11)
Дата 13.06.2020 02:13:13

Re: Спасибо, но

>Hugh Agnew - The Czechs and the Lands of the Bohemian Crown

>На русском не встречал, поэтому и назвал википедию, т.к. по крайней мере не надо отцеживать информацию по крупицам из идеологической пурги, а уровень достоверности воэможно не ниже - иногда даже ссылки на источники присутствуют, в книге Рубцова только на МЭЛС насколько помню.

>В общем, я своё мнение высказал - дальше топикстартер сам пусть решает
Приветствую!
Это в Википедии нет "идеологической пурги"?!
Ну-ну...
В настоящее время, к сожалению, среди исторической литературы немало поделок, а иногда и откровенных фальшивок. Что же касается источников - некоторые считают возможным их не только интерпретировать как заблагорассудится, но и даже менять их подлинные названия.
Свежий пример: книга Татарова "Революционный Вавилон".
Помимо с упоением приводимого к месту и не к месту прилагательного "большевиЦкий", указанный автор умудрился исказить (намеренно или нет - только ему самому известно) названия двух сборников документов, на которые активно ссылается.
Вот так вот.
С уважением, Иван.
От Iva
К Ванечка (10.06.2020 18:22:20)
Дата 10.06.2020 18:41:07

Re: Спасибо, но

Привет!

>Да... Это уровень подхода к исторической работе!

уж такой уровень исторических работ был тогда :(
все подгонялось под принятую идеологическую конструкцию.
были редкие исключения, но ...

Владимир
От Ванечка
К Denis1973 (09.06.2020 17:15:41)
Дата 09.06.2020 20:53:29

Re: Спасибо, но

>вот это вот "М.: Государственное издательство политической литературы, 1955" предполагает классовую борьбу, созревание пролетариата и прочие радости научного коммунизма. Мне бы что-то из французской "Новой школы", что-ли.

Приветствую!
"Не читал, но осуждаю!"?
Примерно такую же реакцию встретил недавно от одного персонажа - сторонника РКМП и "рыцарей Белого дела", когда предложил прочитать книгу Александра Георгиевича Кавтарадзе "Военные специалисты на службе Республики Советов" (вышла в 1988 году).
Не будьте снобом. И не ленитесь.
С уважением, Иван.
От Сибиряк
К Ванечка (09.06.2020 20:53:29)
Дата 11.06.2020 07:09:41

Re: Спасибо, но


>Не будьте снобом. И не ленитесь.

Желание иметь западное исследование параллельно с известным советским полностью оправданно методически, т.к. не сравнив, никогда не узнаешь, что было опущено в советском по каким-либо идейным мотивам или просто упущено. Так что поиск дополнительной литературы - это никак не лень и не снобизм.
От Iva
К Ванечка (09.06.2020 20:53:29)
Дата 09.06.2020 22:45:37

Re: Спасибо, но

Привет!

>"Не читал, но осуждаю!"?

просто некоторые на такой литературе выросли.

Название и оглавление показывает, что это не история Чехии, а история гусситского движения.

Владимир
От Ванечка
К Iva (09.06.2020 22:45:37)
Дата 10.06.2020 18:19:20

Re: Спасибо, но

>Привет!

>>"Не читал, но осуждаю!"?
>
>просто некоторые на такой литературе выросли.

>Название и оглавление показывает, что это не история Чехии, а история гусситского движения.

>Владимир
Приветствую!
А гуситское движение где было?
С уважением, Иван.
От pamir70
К Denis1973 (09.06.2020 17:15:41)
Дата 09.06.2020 17:25:42

Re: Спасибо, но

>вот это вот
Не предполагает. За исключением стр3-5 (предисловие)