От ttt2
К Рядовой-К
Дата 10.06.2020 00:33:26
Рубрики WWII; Стрелковое оружие;

Не надо человека так опускать.

Ничего радикально неверного он почти не написал

>>.... хорошо подготовленный автоматчик может сделать более 100 выстрелов в минуту, поразив за это время от 12 до 35 грудных и ростовых фигур на дистанциях до 300 м.
>
>Шта? Откель в СА обр. 1947 такие мастера "практической стрельбы" взялись из 1990-х?
>Завышено раза в три, а то и в 4.

Ну это наверное один такой момент. Прихвастнуть надо. :)


>>Переводчиком огня в бою автоматчики пользовались редко,
>
>Т.е. одиночный меткий выстрел из ПП в принципе не предполагается.

ИМХО он просто написал что было. Умелый автоматчик и без переводчика одиночный сделает.

>Практика показала, что одиночный огонь из винтовки по двигающейся цели околонулевой по эффективности. Проще говоря - никто не попадает или не успевает попасть.
>А вот очередью можно и загасить.

Именно из этой концепции и вырос АК

>>Из этих графиков видно, что с точки зрения рациональности расхода патронов огонь из автомата следует вести на дальности, не превышающие 300 м.
>
>У этого наикрутейшего спеца опыт мировой войны перед глазами: какие там 300 М? Хотя б на 100 попадали...

То есть вы хотите сказать что наши солдаты в конце войны видя фрицев за 300 м раскуривали самокрутки под огнем маузеров и МГ? Секторный прицел на 500 м сняли больше из экономии чем от бесполезности. Военная памятка по обращению и сбережению прямо говорит про стрельбу на 300 м.

>>Основные характеристики автомата МР-43/1, в сравнении с автоматом МР-40, приведены в таблице 3.
>>
Характеристика         Наименование системы
>>                         МР-43/1    МР-40
>
>>Калибр (мм)               7,9        9,0
>>Длина автомата (мм)       935      855/623
>>Вес автомата (кг)         5,5        4,4
>>Вес патрона (г)          16,8       12,3
>>Начальная скорость
>>пули (м/сек)              700        392
>>Емкость магазина           30         32
>>Прицельная
>>дальность (м)             800        200
>>Дальность прямого
>>выстрела по голов-
>>ной мишени (м)            270        160

>
>Опять автор мудрит с цифрами и в весе ЫПа наврал, и в дальности прямого выстрела... Да чтож такое! ;))

Ну не особо он наврал про вес ЫП, да и не было особой точности в те годы.

>> По весу, размеру и сложности устройства автомат МР-43/1 скорее можно отнести к ручным пулеметам, нежели к автоматам. Такой тяжелый и громоздкий автомат ни в коей мере не пригоден для вооружения автоматчиков.
>
>А вто же время. "в замке у шефа..." ;))

А в "замке у шефа отчаянно облегчали автомат" И что не так?

>>... Поэтому автомат МР-43/1 весьма неустойчив при автоматической стрельбе.
>
>Что ж тогда говорить об АК-47 нашем? ;)))

Вы только что поддерживали что движущуюся мишень легче автоматическим огнем зацепить, а тут..

>Знатный катала наш тов. Лютый. Не зря фамилия сомнительная.

Человек свое мнение высказывает просто.

>>... Вследствие этого американцы отказались от автоматического огня и ограничились самозарядным образцом карабина (карабин М-1).

У американцев был и автоматический карабин

>>Таким образом, пока ни одной армии не удалось получить приемлемой конструкции автомата под патрон с улучшенной балистикой.
>
>Сказал перебирая в карманах патроны для АК-47 практически слямзенные с ЫПовских.

А он точно знал? Еще только испытания шли.

С уважением
От Паршев
К ttt2 (10.06.2020 00:33:26)
Дата 10.06.2020 23:26:54

Семинский патрон - это 43 год

но вообще можно взять любой патрон - и окажется, что еще до ПМВ кто-то где-то нечто подобное пробовал
От tramp
К Паршев (10.06.2020 23:26:54)
Дата 11.06.2020 02:45:49

Re: Семинский патрон...

>но вообще можно взять любой патрон - и окажется, что еще до ПМВ кто-то где-то нечто подобное пробовал
Ну так про 5-мм ружья говорили некоторые теоретики и генералы еще в середине 1890-х гг https://alex-cat-1975.livejournal.com/15843.html, у Блиоха рассматривается 5-мм патрон Хеблера и полуавтоматическое ружье из алюминиевого сплава, так что все уже было https://cutt.ly/cy4gXXP

с уважением
От Рядовой-К
К ttt2 (10.06.2020 00:33:26)
Дата 10.06.2020 08:45:08

Ну вы ж заметили мой сарказм и хихикание под столом?

>Ничего радикально неверного он почти не написал

Он написал дезинформацию в полуоткрытом советском военном СМИ. СМИ, которое, обязательно попадёт, ещё тёплым после типографии, на стол американскому атташе.
Он "задал" ложное направление мысли:
а) что ПП может быть рулёзней и перспективней чем думается (что, в общем-то верно, но есть "засада");
б) что автомат под промежуточный патрон 7.62х33/39 изначально плох и бесперспективен для СИСТЕМЫ вооружения пехоты.

>>Завышено раза в три, а то и в 4.
>
>Ну это наверное один такой момент. Прихвастнуть надо. :)
Да тут не "прихвастнуть", тут прямо основание "мифа" про сказочные тактические свойства всего класса ПП начиная от количества поражённых целей, через удивительные данные о настильности стрельбы с логическим приходом к Идее о том, что автомат (автоматический карабин) не нужен.

>ИМХО он просто написал что было. Умелый автоматчик и без переводчика одиночный сделает.

Из ППШ с его темпом в 900 в/сек? ;))
Из критикуемого советскими МП-40? ;))
Из Томпсона/Маслёнки на 11,43? ;))
Из топорного СТЕНа? ;))

>>Практика показала, что одиночный огонь из винтовки по двигающейся цели околонулевой по эффективности. Проще говоря - никто не попадает или не успевает попасть.
>>А вот очередью можно и загасить.
>
>Именно из этой концепции и вырос АК

Вот именно!!! Германский концепт ЫПа будучи кривовато сделанным в металле, оказался идейно самым перспективным - ему следуют до сих пор и он живее всех живых (несмотря на амеровские нынешние колебания).
А Лютый, хитрО, его охаивает низводя к убожеству.
Послевоенные германо-испанские доработки КОНЦЕПТА показали полную первоначальную правоту - вес снизили до приемлемого.
Ну а наши так вообще сделали ставку на такой класс стрелковки как основного оружия пехотинца и выиграли всухую.

>То есть вы хотите сказать что наши солдаты в конце войны видя фрицев за 300 м раскуривали самокрутки под огнем маузеров и МГ? Секторный прицел на 500 м сняли больше из экономии чем от бесполезности. Военная памятка по обращению и сбережению прямо говорит про стрельбу на 300 м.

НСД и всякие "военные памятки" это дело такое, "идеологическое" ;). Есть суровая физическо-биомеханическо-психологическая реальность, которая, входит в некоторое противоречие с абстрактно верными математическими выводами.

>>Опять автор мудрит с цифрами и в весе ЫПа наврал, и в дальности прямого выстрела... Да чтож такое! ;))
>
>Ну не особо он наврал про вес ЫП, да и не было особой точности в те годы.
Дело не только в весе и точности, а в самом концепте. Прыгающая каракатица братьев Райт тоже была бесперспективна - однако, как зажгла при доработке в ПМВ!
Так и ЫП - первый в своём классе.

>>> По весу, размеру и сложности устройства автомат МР-43/1 скорее можно отнести к ручным пулеметам, нежели к автоматам. Такой тяжелый и громоздкий автомат ни в коей мере не пригоден для вооружения автоматчиков.
>>
>>А вто же время. "в замке у шефа..." ;))
>
>А в "замке у шефа отчаянно облегчали автомат" И что не так?
В замке у шефа разработка и отработка патрона и автомата под промежуточный патрон идёт на всех парах. И уже есть новёхонький ручной пулемёт - РПД-44. А тов. Лютый корчит рожицы и фокусничает словесно - что это всё, мол, фигня, вот ПП, так тот огого! А сам, тут же, бежит в секретный "гараж" где активно, с "горящим взором" допиливает автомат АК.

>>>... Поэтому автомат МР-43/1 весьма неустойчив при автоматической стрельбе.
>>
>>Что ж тогда говорить об АК-47 нашем? ;)))
>
>Вы только что поддерживали что движущуюся мишень легче автоматическим огнем зацепить, а тут..

Вы не заметили... ;(( СТг44 на 1 кг тяжелее первых АК47. Но у него "точность не нравиться". А вот АК легче Стг44 на 1 кг - у него точность оказалась (вот те на!) приемлемой! Да такой приемлемой, что до сих пор, уже давно как на 2 кг более лёгкий чем Стг44 вариации АК живут и делаются новые сотнями тысяч.

>>>... Вследствие этого американцы отказались от автоматического огня и ограничились самозарядным образцом карабина (карабин М-1).
>
>У американцев был и автоматический карабин

В загашниках американских конструкторов много чего было. Но вопрос в том, что в головах у ответственных американских мистеров принимающих решения о вооружении армии. Вот на эти головы, в первую очередь, и направлены "цирковая агитация" Лютого.

>>>Таким образом, пока ни одной армии не удалось получить приемлемой конструкции автомата под патрон с улучшенной балистикой.
>>
>>Сказал перебирая в карманах патроны для АК-47 практически слямзенные с ЫПовских.
>
>А он точно знал? Еще только испытания шли.

Он непосредственно участвует в разработке/доводке АК.