От ttt2
К Вася Куролесов
Дата 10.06.2020 08:08:35
Рубрики Прочее; Древняя история; Спецслужбы; Локальные конфликты;

Re: Суд MH17

>>Ну, сколь веревочке ни виться... Ни диспетчер Карлос не помог, ни километровый МИГ на "спутниковых снимках".
>
>Да-да, ужо теперь-то клятый Мордор накажут, огого. Введут страшные санкции. Стоп - уже ввели 6 лет назад.

Им нужно хоть какое то юридическое обоснование для вчинения иска от родственников погибших из расчета видимо по 10 млн долл с человека (может уже больше)

С уважением
От Паршев
К ttt2 (10.06.2020 08:08:35)
Дата 10.06.2020 22:30:59

Стрелков небогат, с него много не возьмешь. А вот почему командира бригады

курской не судят? И командира 2-го батальона? И командира расчета 312-го?
От Вася Куролесов
К Паршев (10.06.2020 22:30:59)
Дата 11.06.2020 00:14:22

Re: Стрелков небогат,...

>курской не судят? И командира 2-го батальона? И командира расчета 312-го?

Потому, что военные защищены от таких обвинений. Тактика обвинения - объявить подозреваемых некомбатантами, т.е. натурально гражданскими, действующими по собственной инициативе.

"Обвинение: позиция России в деле по Крыму в Международном уголовном суде говорит, что Гиркин действовал не по приказу РФ
Обвинение: власти РФ давно знают личности обвиняемых. Если бы РФ считала, что эти бойцы являются российскими комбатантами, то мы бы уже услышали свидетельства в пользу этого.
Обвинение: власти РФ предлагали взять на себя суд над тремя россиянами. Их хотели судить за убийство по уголовному праву, что говорит о том, что РФ не считает их своими комбатантами.
Обвинение переходит к критерию внутренней дисциплины.
Несмотря на отдельные дисциплинарные меры, единой системы дисциплины в ДНР не было. Кроме того, мы обнаружили тысячи случаев нарушения прав человека со стороны ДНР, в том числе грабежи, незаконное лишение свободы и террор.
Обвинение цитирует международные организации, где говорится, что вооруженные группы на востоке Украины не соблюдают международное право и установили там «режим террора».
Некоторые руководители ДНР лично принимали участие в незаконных казнях и других нарушениях законов войны.
Обвинение: в перехватах руководители ДНР регулярно говорят о помещении гражданских и украинских военных в подвалы, где их ждали казни, пытки и негуманное обращение.
Обвинение: авторитетные источники называют нарушения прав человека в ДНР как систематические и массовые.
Обвинение приходит к выводу, что внутренней дисциплинарной системы соблюдения законов войны в ДНР не существовало.
На основании вышеописанного следствие пришло к промежуточному выводу, что из-за отрицания обеими сторонами их принадлежности к РФ и массовых нарушений законов войны со стороны ДНР обвиняемые не могут заявлять о своем иммунитете как участников боевых действий.
Обвинение: конкретных ответов по вопросу государственной принадлежности от обвиняемых и российских властей мы не получили."
От Паршев
К Вася Куролесов (11.06.2020 00:14:22)
Дата 11.06.2020 01:48:26

По современному праву войны повстанцы - комбатанты

если находятся под ответственным командованием и соблюдают обычное право войны.

Говнокуры пытаются доказать, что единого командования в ДНР не было и повстанцы не соблюдали право войны "по мнению международных организаций".
От Alex Lee
К Паршев (11.06.2020 01:48:26)
Дата 15.06.2020 16:31:40

Есть еще критерии для иммунитета, в т. ч. - конфликт должен быть международным.

"Конфликт должен быть международным. Сторона, претендующая на неприкосновенность комбатантов, должна воевать от имени другого (признанного) государства. Комбатант должен действовать под контролем и от имени этого другого государства."
От tarasv
К Alex Lee (15.06.2020 16:31:40)
Дата 15.06.2020 19:31:37

Re: Нет такого требования, это один из вариантов

>"Конфликт должен быть международным. Сторона, претендующая на неприкосновенность комбатантов, должна воевать от имени другого (признанного) государства. Комбатант должен действовать под контролем и от имени этого другого государства."

Это не более чем зачисление в комбатанты бойцов добровольческих частей участвующих в вооруженном конфликте двух стран. Если конфликт внутренний то критерий - признание стороны конфликта другими странами. Наличие Минских соглашений де факто признают ДЛНР стороной конфликта.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Alex Lee
К tarasv (15.06.2020 19:31:37)
Дата 16.06.2020 02:00:51

Значит БиБиСи и Википедия меня обманули.

"Чтобы военный получил иммунитет комбатанта, нужно, чтобы:
им командовало государство, открыто участвующее в международном конфликте ..."

https://www.bbc.com/russian/features-53017579

"Одной из самых серьёзных проблем в связи с определением комбатантов является международное признание воюющей и восставшей стороны. То есть вооруженные силы непризнанных государств не считаются комбатантами и на них не распространяются права комбатантов, такие как освобождение от уголовной ответственности. ..."

https://ru.wikipedia.org/wiki/Комбатант
От tarasv
К Alex Lee (16.06.2020 02:00:51)
Дата 16.06.2020 04:00:38

Re: Это перепечатано в вики из той-же статьи BBC

> "Одной из самых серьёзных проблем в связи с определением комбатантов является международное признание воюющей и восставшей стороны. То есть вооруженные силы непризнанных государств не считаются комбатантами и на них не распространяются права комбатантов, такие как освобождение от уголовной ответственности. ..."

которая в свою очередь цитирует материалы суда. Насколько правильно вопрос другой. В Женевской конвенции есть раздел касающийся внутренних конфликтов и там нет требования к комбатанту быть под управление другого государства. Это просто абсурдно для внутреннего конфликта. Я думаю что у суда там все таки "или", а не "и" иначе смысл части про анархию у ополченцев совершенно непонятен. То есть контролируемые другим государством ИЛИ самостоятельные, но признанные стороной конфликта И соблюдающие правила ведения войны.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Кострома
К Паршев (11.06.2020 01:48:26)
Дата 11.06.2020 13:05:42

Re: По современному...

>если находятся под ответственным командованием и соблюдают обычное право войны.

>Говнокуры пытаются доказать, что единого командования в ДНР не было и повстанцы не соблюдали право войны "по мнению международных организаций".


Так тут и доказывать нечего - правил войны никто не соблюдал и единого командования не было
От Манлихер
К Кострома (11.06.2020 13:05:42)
Дата 11.06.2020 13:07:26

По этой логике в ВСУ тоже единого командования не было))) (-)
От Кострома
К Манлихер (11.06.2020 13:07:26)
Дата 11.06.2020 13:21:50

Конечно не было

И преступлений оно совершило побольше чем повстанцы.

Но ВСУ можно - им вообще всё можно - даже итальянских журналистов расстреливать
От Вася Куролесов
К ttt2 (10.06.2020 08:08:35)
Дата 10.06.2020 14:17:04

Re: Суд MH17

>Им нужно хоть какое то юридическое обоснование для вчинения иска от родственников погибших из расчета видимо по 10 млн долл с человека (может уже больше)

Они могут вчинять любые миллиарды, но на этот счет есть практика. Американцы платили иранцам по 300 тыс. за зарабатывающего и по 150 тыс. за иждивенца, украинцы - нам и евреям по 200 тыс. Если начнут требовать по 10 млн, начнется бодяга в стиле фирмы "Нога". Но тут проблема даже не в этом - они всерьез решили доказать, что сбитие лайнер - преднамеренный акт, и тот факт, что сбивать собирались боевой самолет противника в зоне боевых действий - вовсе не облегчающее (а вообще-то полностью оправдывающее) обстоятельство. Поэтому они судят даже не тех, кто сбивал, а тех, кто пееревозил. Типа, готовили преступление.
От Alex Medvedev
К Вася Куролесов (10.06.2020 14:17:04)
Дата 10.06.2020 14:25:52

Re: Суд MH17

> - вовсе не облегчающее (а вообще-то полностью оправдывающее) обстоятельство. Поэтому они судят даже не тех, кто сбивал, а тех, кто пееревозил. Типа, готовили преступление.

Таким макаром они вНа по полной подставят. С Ту-154 ак Сибирь. Ведь они до сих пор отказываются признавать что сбили.
От Вася Куролесов
К Alex Medvedev (10.06.2020 14:25:52)
Дата 10.06.2020 14:28:11

Re: Суд MH17

>> - вовсе не облегчающее (а вообще-то полностью оправдывающее) обстоятельство. Поэтому они судят даже не тех, кто сбивал, а тех, кто пееревозил. Типа, готовили преступление.
>
>Таким макаром они вНа по полной подставят. С Ту-154 ак Сибирь. Ведь они до сих пор отказываются признавать что сбили.

Это могло бы аукнуться при наличии объективной судебной системы. Судя по последним юридическим инновациям разных международных судов в делах, связанных с Россией, на это рассчитывать не приходится.
От Kalash
К ttt2 (10.06.2020 08:08:35)
Дата 10.06.2020 10:05:58

Re: Суд MH17

>Им нужно хоть какое то юридическое обоснование для вчинения иска от родственников погибших из расчета видимо по 10 млн долл с человека (может уже больше)

А потом, через десятилетия выяснится, что это была ошибка. Как пишут теперь о судебной ошибке в случае взрывом самолёта над Шотландией, приписываемом Каддафи:
https://amp.theguardian.com/uk-news/2020/mar/11/lockerbie-bomber-conviction-may-have-been-miscarriage-of-justice
От Colder
К Kalash (10.06.2020 10:05:58)
Дата 10.06.2020 10:35:19

Re: Суд MH17

>А потом, через десятилетия выяснится, что это была ошибка. Как пишут теперь о судебной ошибке в случае взрывом самолёта над Шотландией, приписываемом Каддафи:
> https://amp.theguardian.com/uk-news/2020/mar/11/lockerbie-bomber-conviction-may-have-been-miscarriage-of-justice

Читая статью, совершенно не понятно, в чем собственно говоря, судебная ошибка. Пишут что адвокаты Меграхи предъявили шесть пунктов, из которых нынешний суд поддержал два. Наиболее содержательный фрагмент в статье - это “unreasonable verdict”, which allows an appeal on the basis that a conviction was based upon a verdict that no reasonable jury could have returned, and on the ground of “non-disclosure”. А теперь попрошу помощи зала, который объяснит, что это за зверь такое - unreasonable verdict. Потому что складывается впечатление, что "вердикт. не справедлив, потому что он несправедлив".
Вообще в статье есть какашечка, приписываемая адвокатам Меграхи: They say Iran has long been suspected of being behind the attack, ordering a Syrian-Palestinian group to carry out a revenge attack for the downing of an Iranian Airbus flight 655 by the US Vincennes on 3 July 1988, which killed all 290 on board. Опять в лучших традициях - совершенно бездоказательно. "Все это знают" (тм). Т.е. похоже, что это не "судебная ошибка", а попыт ка использовать событие повторно - на этот раз против Ирана. Сразу двух зайчиков убить.
От SSC
К Colder (10.06.2020 10:35:19)
Дата 11.06.2020 07:16:01

"unreasonable verdict" - это юридический термин

Здравствуйте!

Одно из оснований для апелляции.

http://criminalnotebook.ca/index.php/Unreasonable_Verdict

С уважением, SSC
От Colder
К SSC (11.06.2020 07:16:01)
Дата 11.06.2020 08:41:15

Re: "unreasonable verdict"...

>Одно из оснований для апелляции.
> http://criminalnotebook.ca/index.php/Unreasonable_Verdict

Посмотрел. Начиная с фразы The finding of "unreasonable verdict" so as to intervene should be "exceedingly rare" Мда...
1."the evidence as a whole is such that a reasonable jury, properly instructed and acting judicially, could not have reached the verdict"
2."fact findings on material matters of a decisive character are clearly wrong" or
3."whether the reasoning process used by the judge to get from the evidence to the verdict does not make sense in the way described ...in logic"

Вот интересно, по какому пункту новый суд решил, что "вердикт неразумен". Если по пункту 2 - то это просто ооооооооо.
От Манлихер
К Colder (11.06.2020 08:41:15)
Дата 11.06.2020 10:36:31

unreasonable - необоснованный (-)
От Colder
К Манлихер (11.06.2020 10:36:31)
Дата 13.06.2020 10:27:29

Re: unreasonable -...

Согласен с поправкой. Но если вердикт необоснованности вынесен по признаку 2."fact findings on material matters of a decisive character are clearly wrong", то это просто полный привет.
От марат
К ttt2 (10.06.2020 08:08:35)
Дата 10.06.2020 09:19:26

Re: Суд MH17


>Им нужно хоть какое то юридическое обоснование для вчинения иска от родственников погибших из расчета видимо по 10 млн долл с человека (может уже больше)
С таким провосудием, в случае принятия обвинительного заключения, неприятности будут. От ареста какого-нибудь Крузенштерна до ареста активов Газпрома.
С уважением, Марат
От digger
К марат (10.06.2020 09:19:26)
Дата 10.06.2020 20:06:22

Re: Суд MH17

>От ареста какого-нибудь Крузенштерна до ареста активов Газпрома.
 Россия может что-нибудь или кого-нибудь арестовать в ответ?
От sap
К digger (10.06.2020 20:06:22)
Дата 11.06.2020 20:02:15

Re: Суд MH17


> Россия может что-нибудь или кого-нибудь арестовать в ответ?

Пятерочку с Перекрестком 😀
От Rwester
К digger (10.06.2020 20:06:22)
Дата 11.06.2020 09:54:35

Может взять в залог Антверпенский порт?

Здравствуйте!

Это почти шутка. Но последствия крайне интересны. На любой беспредел можно найти крайне интересный ответ.

Рвестер, с уважением
От Кострома
К Rwester (11.06.2020 09:54:35)
Дата 11.06.2020 12:11:57

Много чего можно

>Здравствуйте!

>Это почти шутка. Но последствия крайне интересны. На любой беспредел можно найти крайне интересный ответ.

>Рвестер, с уважением


Можно взять Одесский порт - почему нет, раз всё равно грабят

Можно выгодно торговать с Ираном всяким.
А то тут нам предлагают продлить эмбарго на них
От марат
К Кострома (11.06.2020 12:11:57)
Дата 11.06.2020 19:40:26

Re: Много чего...

Здравствуйте!
>Можно взять Одесский порт - почему нет, раз всё равно грабят

>Можно выгодно торговать с Ираном всяким.
>А то тут нам предлагают продлить эмбарго на них
Это все проблематично. РФ далеко не СССР. Итак санкций понавешали выше крыши.
Не, можно, конечно, верить, что от санкций мы только крепчаем.
С уважением, Марат
От Кострома
К марат (11.06.2020 19:40:26)
Дата 12.06.2020 01:29:45

Выбор какой? (-)
От Alex Medvedev
К Кострома (12.06.2020 01:29:45)
Дата 12.06.2020 09:47:33

Вложиться в беспорядки в США

пока они там у себя воюют, им не до нас.
От Rwester
К марат (11.06.2020 19:40:26)
Дата 11.06.2020 23:14:01

С чего бы?

Здравствуйте!

...вот у Ирана отжали танкер и как-то знаете никто не удивился, пришлось вернуть.

>Это все проблематично. РФ далеко не СССР. Итак санкций понавешали выше крыши.
Если встанет вопрос с беспределом, то проблематичность плавно перетечет в новую реальность. То, что особого выбора тогда не будет ни у кого, понимают все. Кстати, имхо, РФ не СССР и вполне может очень многое такое, что СССР даже в мыслях бы не допустил. Реалполитик.

>Не, можно, конечно, верить, что от санкций мы только крепчаем.
Вариантов нет. Значит, санкции это данность.

Рвестер, с уважением
От марат
К Rwester (11.06.2020 23:14:01)
Дата 12.06.2020 19:30:26

Re: С чего...

>Здравствуйте!

>...вот у Ирана отжали танкер и как-то знаете никто не удивился, пришлось вернуть.

>>Это все проблематично. РФ далеко не СССР. Итак санкций понавешали выше крыши.
>Если встанет вопрос с беспределом, то проблематичность плавно перетечет в новую реальность. То, что особого выбора тогда не будет ни у кого, понимают все. Кстати, имхо, РФ не СССР и вполне может очень многое такое, что СССР даже в мыслях бы не допустил. Реалполитик.
СССР экономически не сильно зависел от Запада. Торговал с половиной мира, имел внутреннее производство и мог ответить на происки Запада. РФ сейчас сильнее вписана в международное разделение труда и наши олигархи(да и бюджет) сильно зависят от Запада.
>>Не, можно, конечно, верить, что от санкций мы только крепчаем.
>Вариантов нет. Значит, санкции это данность.
То есть логично делать так чтобы их стало больше?
С уважением, Марат
От Rwester
К марат (12.06.2020 19:30:26)
Дата 13.06.2020 09:55:57

Re: С чего...

Здравствуйте!

>СССР экономически не сильно зависел от Запада. Торговал с половиной мира, имел внутреннее производство и мог ответить на происки Запада. РФ сейчас сильнее вписана в международное разделение труда и наши олигархи(да и бюджет) сильно зависят от Запада.
Мне даже как-то неловко указывать на полемичность данного утверждения. Вписанность в мировую экономику имеет взаимное влияние. А нелюбимая коллективным Западом деятельность России находится немножко в другой области, чем создание "боевых модулей ГДП".

>То есть логично делать так чтобы их стало больше?
логично влиять на качественную сторону, тогда уменьшится влияние количественной.

Рвестер, с уважением
От Вася Куролесов
К марат (11.06.2020 19:40:26)
Дата 11.06.2020 22:17:43

Re: Много чего...

>Не, можно, конечно, верить, что от санкций мы только крепчаем.

Можно. Ещё можно верить в экономику "вклочья". Тут каждый выбирает, что ему ближе.
От марат
К Вася Куролесов (11.06.2020 22:17:43)
Дата 12.06.2020 19:28:30

Re: Много чего...

>>Не, можно, конечно, верить, что от санкций мы только крепчаем.
>
>Можно. Ещё можно верить в экономику "вклочья". Тут каждый выбирает, что ему ближе.
Между "от санкций только крепчаем" и "экономика в клочья" есть много промежуточный позиций.
Но да, выбирают почему-то крайности.
С уважением, Марат
От Вася Куролесов
К марат (12.06.2020 19:28:30)
Дата 13.06.2020 02:25:02

Re: Много чего...

>Между "от санкций только крепчаем" и "экономика в клочья" есть много промежуточный позиций.
>Но да, выбирают почему-то крайности.

Или не выбирают, а вместо них эти крайности выбирают для разгрома некоторые наблюдатели - так легче разоблачать.
От digger
К марат (11.06.2020 19:40:26)
Дата 11.06.2020 21:54:50

Re: что от санкций мы только крепчаем.

Сейчас будет политота. У вас нет выбора : если сдадитесь, то вас додавят и развалят и будет ненамного лучше, чем план Ост.
От марат
К digger (11.06.2020 21:54:50)
Дата 12.06.2020 19:31:18

Re: что от...

> Сейчас будет политота. У вас нет выбора : если сдадитесь, то вас додавят и развалят и будет ненамного лучше, чем план Ост.
Вести более адекватную и обдуманную политику.
С уважением, Марат
От tramp
К марат (12.06.2020 19:31:18)
Дата 12.06.2020 19:38:15

Re: что от...

>Вести более адекватную и обдуманную политику.
Нельзя ли подробнее раскрывать эту тему?

с уважением
От марат
К tramp (12.06.2020 19:38:15)
Дата 12.06.2020 23:27:51

Re: что от...

>>Вести более адекватную и обдуманную политику.
>Нельзя ли подробнее раскрывать эту тему?
Это займет много времени. Вы не торопитесь?
С уважением, Марат
От tramp
К марат (12.06.2020 23:27:51)
Дата 12.06.2020 23:45:41

Re: что от...

>Это займет много времени. Вы не торопитесь?
Нет, не тороплюсь, но вы можете кратко изложить основные тезисы.

с уважением
От марат
К tramp (12.06.2020 23:45:41)
Дата 13.06.2020 10:57:26

Re: что от...

>>Это займет много времени. Вы не торопитесь?
>Нет, не тороплюсь, но вы можете кратко изложить основные тезисы.
Если кратко, то определиться чего мы хотим в итоге.
>с уважением
С уважением, Марат
От tramp
К марат (13.06.2020 10:57:26)
Дата 13.06.2020 19:44:51

Re: что от...

>>>Это займет много времени. Вы не торопитесь?
>>Нет, не тороплюсь, но вы можете кратко изложить основные тезисы.
>Если кратко, то определиться чего мы хотим в итоге.
Проблема в том, что наше определение не устраивает в любом приемлимом для нас варианте наших оппонентов, а трактовка "приемлимого поведения" это разные вариации плана Ост.

с уважением
От марат
К tramp (13.06.2020 19:44:51)
Дата 19.06.2020 17:23:00

Re: что от...

>>>>Это займет много времени. Вы не торопитесь?
>>>Нет, не тороплюсь, но вы можете кратко изложить основные тезисы.
>>Если кратко, то определиться чего мы хотим в итоге.
>Проблема в том, что наше определение не устраивает в любом приемлимом для нас варианте наших оппонентов, а трактовка "приемлимого поведения" это разные вариации плана Ост.
Если определимся с целями(интеграция в коллективный Запад, маневрирование между полюсами сил, использование разногласий стран Запад или построение полностью самостоятельной РФ, играющей свою роль в мире), то и методы будут разными. Пока же шарахания.
С уважением, Марат
От tramp
К марат (19.06.2020 17:23:00)
Дата 20.06.2020 21:10:04

Re: что от...

>Если определимся с целями(интеграция в коллективный Запад, маневрирование между полюсами сил, использование разногласий стран Запад или построение полностью самостоятельной РФ, играющей свою роль в мире), то и методы будут разными. Пока же шарахания.
Независимо от методов, любые цели кроме вставание в один ряд с Украиной на Западе не примут, поэтому любые решения вне этого варианта будет восприниматься американцами негативно с соответствующей реакцией.

с уважением
От марат
К digger (10.06.2020 20:06:22)
Дата 10.06.2020 21:24:47

Re: Суд MH17

>>От ареста какого-нибудь Крузенштерна до ареста активов Газпрома.
> Россия может что-нибудь или кого-нибудь арестовать в ответ?
А что кто-то или что-то забыл в России?
С уважением, Марат
От vavilon
К марат (10.06.2020 21:24:47)
Дата 11.06.2020 16:30:37

Re: Суд MH17

>>>От ареста какого-нибудь Крузенштерна до ареста активов Газпрома.
>> Россия может что-нибудь или кого-нибудь арестовать в ответ?
>А что кто-то или что-то забыл в России?

В пищевой промышленности очень много заводов скуплены крупными корпорациями типа "пепсиКо"
От марат
К vavilon (11.06.2020 16:30:37)
Дата 11.06.2020 19:46:27

Re: Суд MH17

>>>>От ареста какого-нибудь Крузенштерна до ареста активов Газпрома.
>>> Россия может что-нибудь или кого-нибудь арестовать в ответ?
>>А что кто-то или что-то забыл в России?
>
>В пищевой промышленности очень много заводов скуплены крупными корпорациями типа "пепсиКо"
Для США арест пепсико в РФ не смертелен. А вот арест активов Роснефть, Газпром для РФ очень болезнен.
Лучше не пробовать даже. Тут уж только как ВВП сказал - стрелять, если деваться некуда.
С уважением, Марат
От vavilon
К марат (11.06.2020 19:46:27)
Дата 12.06.2020 09:24:04

Re: Суд MH17

>>>>>От ареста какого-нибудь Крузенштерна до ареста активов Газпрома.
>>>> Россия может что-нибудь или кого-нибудь арестовать в ответ?
>>>А что кто-то или что-то забыл в России?
>>
>>В пищевой промышленности очень много заводов скуплены крупными корпорациями типа "пепсиКо"
>Для США арест пепсико в РФ не смертелен. А вот арест активов Роснефть, Газпром для РФ очень болезнен.
Активы Газпрома являются активами только пока через них идет газпромовский газ. Без него это просто металл, требующий обслуживания. А через пищевую промышленность, во-первых, выкачиваются значительные объемы валюты в виде прибыли, а во=-вторых, она является необходимом элементом безопасности страны.

Само собой, дальше в очередной раз встанет вопрос "а как наши заводы будут работать без импортного оборудования, запчастей к нему и расходников?".
От ответа на него будет зависеть, продолжим ли мы работать за 1/10 от стоимости работы в белом мире, или все же постараемся сократить разрыв хотя бы до 1/2.

>Лучше не пробовать даже. Тут уж только как ВВП сказал - стрелять, если деваться некуда.
стрелять - следующий шаг
От марат
К vavilon (12.06.2020 09:24:04)
Дата 12.06.2020 19:34:48

Re: Суд MH17


>>>В пищевой промышленности очень много заводов скуплены крупными корпорациями типа "пепсиКо"
>>Для США арест пепсико в РФ не смертелен. А вот арест активов Роснефть, Газпром для РФ очень болезнен.
>Активы Газпрома являются активами только пока через них идет газпромовский газ. Без него это просто металл, требующий обслуживания. А через пищевую промышленность, во-первых, выкачиваются значительные объемы валюты в виде прибыли, а во=-вторых, она является необходимом элементом безопасности страны.
Эээ, выкачивают США. Но для них это мизер. Вот прекращение работы всех этих пепсико в России станет заметно для России. А от продажи нефти и газа РФ получает валюту и возможность зарубежных закупок того же продовольствия. Без импорт а потребление в стране резко просядет, что не очень хорошо.
>Само собой, дальше в очередной раз встанет вопрос "а как наши заводы будут работать без импортного оборудования, запчастей к нему и расходников?".
>От ответа на него будет зависеть, продолжим ли мы работать за 1/10 от стоимости работы в белом мире, или все же постараемся сократить разрыв хотя бы до 1/2.

>>Лучше не пробовать даже. Тут уж только как ВВП сказал - стрелять, если деваться некуда.
>стрелять - следующий шаг
Вот лучше не доводить до него.
Не любой ценой, а лучше думать над последствиями.
С уважением, Марат
От vavilon
К марат (12.06.2020 19:34:48)
Дата 15.06.2020 08:21:58

Re: Суд MH17


>>>>В пищевой промышленности очень много заводов скуплены крупными корпорациями типа "пепсиКо"
>>>Для США арест пепсико в РФ не смертелен. А вот арест активов Роснефть, Газпром для РФ очень болезнен.
>>Активы Газпрома являются активами только пока через них идет газпромовский газ. Без него это просто металл, требующий обслуживания. А через пищевую промышленность, во-первых, выкачиваются значительные объемы валюты в виде прибыли, а во=-вторых, она является необходимом элементом безопасности страны.
>Эээ, выкачивают США. Но для них это мизер. Вот прекращение работы всех этих пепсико в России станет заметно для России. А от продажи нефти и газа РФ получает валюту и возможность зарубежных закупок того же продовольствия. Без импорт а потребление в стране резко просядет, что не очень хорошо.

1. Есть и европейские корпорации.
2. Заводы не прекратят работу, а сменят владельца.
2а. Продовольственная безопасность на текущий момент обеспечена. Может быть напряг с тропическими фруктами, но мясо-рыба-зерно-молоко-овощи в достойных количествах производятся

3. На текущий момент (по сравнению с 2008 или даже с 2011 годом) поток валюты сократился в разы, несмотря на полуторно-двойное увеличение поставок нефти и газа. Для примера, выручка по газу( http://customs.ru/folder/502, далее экспорт важнейших товаров):
2019 год - 219,9 млрд. кубов за 41,63 млрд $;
2011 год - 161,7 млрд. кубов за 58,47 млрд $
Причем это номинальная выручка, не учитывающая ни возросшие расходы на транспортировку, ни ретро-выплаты за "несправедливо высокую цену", ни отраслевые штрафы по различным поводам.
А вы предлагаете еще и выплачивать штрафы в десятки миллиардов за не нами уроненный боинг, за Юкос (не предлагаете? а в чем отличие? последствия ровно те же)

>>Само собой, дальше в очередной раз встанет вопрос "а как наши заводы будут работать без импортного оборудования, запчастей к нему и расходников?".
>>От ответа на него будет зависеть, продолжим ли мы работать за 1/10 от стоимости работы в белом мире, или все же постараемся сократить разрыв хотя бы до 1/2.
>
>>>Лучше не пробовать даже. Тут уж только как ВВП сказал - стрелять, если деваться некуда.
>>стрелять - следующий шаг
>Вот лучше не доводить до него.
>Не любой ценой, а лучше думать над последствиями.
>С уважением, Марат
От Ustinoff
К vavilon (15.06.2020 08:21:58)
Дата 16.06.2020 18:17:52

Re: Суд MH17

>3. На текущий момент (по сравнению с 2008 или даже с 2011 годом) поток валюты сократился в разы, несмотря на полуторно-двойное увеличение поставок нефти и газа. Для примера, выручка по газу( http://customs.ru/folder/502, далее экспорт важнейших товаров):
>2019 год - 219,9 млрд. кубов за 41,63 млрд $;
>2011 год - 161,7 млрд. кубов за 58,47 млрд $

Разумеется ничего подобного "поток валюты сократился в разы, несмотря на полуторно-двойное увеличение поставок нефти и газа" из ваших цифр не видно. Да и как вы себе представляете "полуторно-двойное" увеличение поставок нефти, если ее добычу удается повысить буквально на единиц-доли процентов в год при всех стараниях.
От vavilon
К Ustinoff (16.06.2020 18:17:52)
Дата 19.06.2020 08:45:21

Re: Суд MH17

>>3. На текущий момент (по сравнению с 2008 или даже с 2011 годом) поток валюты сократился в разы, несмотря на полуторно-двойное увеличение поставок нефти и газа. Для примера, выручка по газу( http://customs.ru/folder/502, далее экспорт важнейших товаров):
>>2019 год - 219,9 млрд. кубов за 41,63 млрд $;
>>2011 год - 161,7 млрд. кубов за 58,47 млрд $
>
>Разумеется ничего подобного "поток валюты сократился в разы, несмотря на полуторно-двойное увеличение поставок нефти и газа" из ваших цифр не видно. Да и как вы себе представляете "полуторно-двойное" увеличение поставок нефти, если ее добычу удается повысить буквально на единиц-доли процентов в год при всех стараниях.

Хорошо, заменяем "поток валюты сократился в 1,5 раза" несмотря "на рост поставок до 30%". Это же кардинально меняет ситуацию?


Рост цен на товары/услуги не бытового пользования из США и Европы за это время составвил также процентов 30-50.
От Ustinoff
К vavilon (19.06.2020 08:45:21)
Дата 20.06.2020 20:04:04

Re: Суд MH17

>Хорошо, заменяем "поток валюты сократился в 1,5 раза" несмотря "на рост поставок до 30%". Это же кардинально меняет ситуацию?

Конечно кардинально. Не знаю что там выросло на 30%, а добыча нефти упала почти на 20%.
Ну и такой рост поставок газа в 2019, это не потому что увеличили поставки на 30%, а потому что заполняли хранилища в надежде на СП-2 и прекращение транзита через Украину. Т.е. не факт что весь тот объем был оплачен.
От Rwester
К марат (11.06.2020 19:46:27)
Дата 11.06.2020 23:16:42

Re: Суд MH17

Здравствуйте!

>Для США арест пепсико в РФ не смертелен. А вот арест активов Роснефть, Газпром для РФ очень болезнен.
да это себе в ногу стрелять. Задача капиталы из другого места шугануть, а не у себя.

>Лучше не пробовать даже. Тут уж только как ВВП сказал - стрелять, если деваться некуда.
Да конечно.

Рвестер, с уважением
От digger
К марат (10.06.2020 21:24:47)
Дата 10.06.2020 21:46:23

Re: А что кто-то или что-то забыл в России?

Тут вообще нет голландского капитала и голландцев?
От Melnikov
К digger (10.06.2020 21:46:23)
Дата 14.06.2020 02:18:05

цветочный бизнес

> Тут вообще нет голландского капитала и голландцев?

да здравствует продвижение наших цветов на внутреннем рынке!
а при грамотном подходе это конкуренция на мировом рынке уже с голландской селекцией
хо-хо!

по розам мы итак хороши
--------------

ну а если серьезно то...
https://aif.ru/money/economy/niderlandy_v_chisle_liderov_po_obemam_investiciy_i_torgovli_s_rossiey
Если кратко то: "...Нидерланды входят в тройку лидеров по объемам торговли и инвестиций с Россией..."
на сколько это верно не знаю...
От Maxim
К digger (10.06.2020 21:46:23)
Дата 11.06.2020 18:57:40

Re: А что...

> Тут вообще нет голландского капитала и голландцев?

Можно брать в залог не просто голландское (которое конечно есть, Shell, например), а принадлежащее Нидерландам как государству (здание посольства Нидерландов можно забрать). Российской собственность полно заграницей как и активов компаний с гос. участием.
От марат
К digger (10.06.2020 21:46:23)
Дата 11.06.2020 08:39:58

Re: А что...

> Тут вообще нет голландского капитала и голландцев?
За рубежом российского в разы больше. К компенсациям родственникам МН17 прибавят компенсацию за арестованное в России иностранное имущество.
С уважением, Марат