От digger
К марат
Дата 10.06.2020 20:06:22
Рубрики Прочее; Древняя история; Спецслужбы; Локальные конфликты;

Re: Суд MH17

>От ареста какого-нибудь Крузенштерна до ареста активов Газпрома.
 Россия может что-нибудь или кого-нибудь арестовать в ответ?
От sap
К digger (10.06.2020 20:06:22)
Дата 11.06.2020 20:02:15

Re: Суд MH17


> Россия может что-нибудь или кого-нибудь арестовать в ответ?

Пятерочку с Перекрестком 😀
От Rwester
К digger (10.06.2020 20:06:22)
Дата 11.06.2020 09:54:35

Может взять в залог Антверпенский порт?

Здравствуйте!

Это почти шутка. Но последствия крайне интересны. На любой беспредел можно найти крайне интересный ответ.

Рвестер, с уважением
От Кострома
К Rwester (11.06.2020 09:54:35)
Дата 11.06.2020 12:11:57

Много чего можно

>Здравствуйте!

>Это почти шутка. Но последствия крайне интересны. На любой беспредел можно найти крайне интересный ответ.

>Рвестер, с уважением


Можно взять Одесский порт - почему нет, раз всё равно грабят

Можно выгодно торговать с Ираном всяким.
А то тут нам предлагают продлить эмбарго на них
От марат
К Кострома (11.06.2020 12:11:57)
Дата 11.06.2020 19:40:26

Re: Много чего...

Здравствуйте!
>Можно взять Одесский порт - почему нет, раз всё равно грабят

>Можно выгодно торговать с Ираном всяким.
>А то тут нам предлагают продлить эмбарго на них
Это все проблематично. РФ далеко не СССР. Итак санкций понавешали выше крыши.
Не, можно, конечно, верить, что от санкций мы только крепчаем.
С уважением, Марат
От Кострома
К марат (11.06.2020 19:40:26)
Дата 12.06.2020 01:29:45

Выбор какой? (-)
От Alex Medvedev
К Кострома (12.06.2020 01:29:45)
Дата 12.06.2020 09:47:33

Вложиться в беспорядки в США

пока они там у себя воюют, им не до нас.
От Rwester
К марат (11.06.2020 19:40:26)
Дата 11.06.2020 23:14:01

С чего бы?

Здравствуйте!

...вот у Ирана отжали танкер и как-то знаете никто не удивился, пришлось вернуть.

>Это все проблематично. РФ далеко не СССР. Итак санкций понавешали выше крыши.
Если встанет вопрос с беспределом, то проблематичность плавно перетечет в новую реальность. То, что особого выбора тогда не будет ни у кого, понимают все. Кстати, имхо, РФ не СССР и вполне может очень многое такое, что СССР даже в мыслях бы не допустил. Реалполитик.

>Не, можно, конечно, верить, что от санкций мы только крепчаем.
Вариантов нет. Значит, санкции это данность.

Рвестер, с уважением
От марат
К Rwester (11.06.2020 23:14:01)
Дата 12.06.2020 19:30:26

Re: С чего...

>Здравствуйте!

>...вот у Ирана отжали танкер и как-то знаете никто не удивился, пришлось вернуть.

>>Это все проблематично. РФ далеко не СССР. Итак санкций понавешали выше крыши.
>Если встанет вопрос с беспределом, то проблематичность плавно перетечет в новую реальность. То, что особого выбора тогда не будет ни у кого, понимают все. Кстати, имхо, РФ не СССР и вполне может очень многое такое, что СССР даже в мыслях бы не допустил. Реалполитик.
СССР экономически не сильно зависел от Запада. Торговал с половиной мира, имел внутреннее производство и мог ответить на происки Запада. РФ сейчас сильнее вписана в международное разделение труда и наши олигархи(да и бюджет) сильно зависят от Запада.
>>Не, можно, конечно, верить, что от санкций мы только крепчаем.
>Вариантов нет. Значит, санкции это данность.
То есть логично делать так чтобы их стало больше?
С уважением, Марат
От Rwester
К марат (12.06.2020 19:30:26)
Дата 13.06.2020 09:55:57

Re: С чего...

Здравствуйте!

>СССР экономически не сильно зависел от Запада. Торговал с половиной мира, имел внутреннее производство и мог ответить на происки Запада. РФ сейчас сильнее вписана в международное разделение труда и наши олигархи(да и бюджет) сильно зависят от Запада.
Мне даже как-то неловко указывать на полемичность данного утверждения. Вписанность в мировую экономику имеет взаимное влияние. А нелюбимая коллективным Западом деятельность России находится немножко в другой области, чем создание "боевых модулей ГДП".

>То есть логично делать так чтобы их стало больше?
логично влиять на качественную сторону, тогда уменьшится влияние количественной.

Рвестер, с уважением
От Вася Куролесов
К марат (11.06.2020 19:40:26)
Дата 11.06.2020 22:17:43

Re: Много чего...

>Не, можно, конечно, верить, что от санкций мы только крепчаем.

Можно. Ещё можно верить в экономику "вклочья". Тут каждый выбирает, что ему ближе.
От марат
К Вася Куролесов (11.06.2020 22:17:43)
Дата 12.06.2020 19:28:30

Re: Много чего...

>>Не, можно, конечно, верить, что от санкций мы только крепчаем.
>
>Можно. Ещё можно верить в экономику "вклочья". Тут каждый выбирает, что ему ближе.
Между "от санкций только крепчаем" и "экономика в клочья" есть много промежуточный позиций.
Но да, выбирают почему-то крайности.
С уважением, Марат
От Вася Куролесов
К марат (12.06.2020 19:28:30)
Дата 13.06.2020 02:25:02

Re: Много чего...

>Между "от санкций только крепчаем" и "экономика в клочья" есть много промежуточный позиций.
>Но да, выбирают почему-то крайности.

Или не выбирают, а вместо них эти крайности выбирают для разгрома некоторые наблюдатели - так легче разоблачать.
От digger
К марат (11.06.2020 19:40:26)
Дата 11.06.2020 21:54:50

Re: что от санкций мы только крепчаем.

Сейчас будет политота. У вас нет выбора : если сдадитесь, то вас додавят и развалят и будет ненамного лучше, чем план Ост.
От марат
К digger (11.06.2020 21:54:50)
Дата 12.06.2020 19:31:18

Re: что от...

> Сейчас будет политота. У вас нет выбора : если сдадитесь, то вас додавят и развалят и будет ненамного лучше, чем план Ост.
Вести более адекватную и обдуманную политику.
С уважением, Марат
От tramp
К марат (12.06.2020 19:31:18)
Дата 12.06.2020 19:38:15

Re: что от...

>Вести более адекватную и обдуманную политику.
Нельзя ли подробнее раскрывать эту тему?

с уважением
От марат
К tramp (12.06.2020 19:38:15)
Дата 12.06.2020 23:27:51

Re: что от...

>>Вести более адекватную и обдуманную политику.
>Нельзя ли подробнее раскрывать эту тему?
Это займет много времени. Вы не торопитесь?
С уважением, Марат
От tramp
К марат (12.06.2020 23:27:51)
Дата 12.06.2020 23:45:41

Re: что от...

>Это займет много времени. Вы не торопитесь?
Нет, не тороплюсь, но вы можете кратко изложить основные тезисы.

с уважением
От марат
К tramp (12.06.2020 23:45:41)
Дата 13.06.2020 10:57:26

Re: что от...

>>Это займет много времени. Вы не торопитесь?
>Нет, не тороплюсь, но вы можете кратко изложить основные тезисы.
Если кратко, то определиться чего мы хотим в итоге.
>с уважением
С уважением, Марат
От tramp
К марат (13.06.2020 10:57:26)
Дата 13.06.2020 19:44:51

Re: что от...

>>>Это займет много времени. Вы не торопитесь?
>>Нет, не тороплюсь, но вы можете кратко изложить основные тезисы.
>Если кратко, то определиться чего мы хотим в итоге.
Проблема в том, что наше определение не устраивает в любом приемлимом для нас варианте наших оппонентов, а трактовка "приемлимого поведения" это разные вариации плана Ост.

с уважением
От марат
К tramp (13.06.2020 19:44:51)
Дата 19.06.2020 17:23:00

Re: что от...

>>>>Это займет много времени. Вы не торопитесь?
>>>Нет, не тороплюсь, но вы можете кратко изложить основные тезисы.
>>Если кратко, то определиться чего мы хотим в итоге.
>Проблема в том, что наше определение не устраивает в любом приемлимом для нас варианте наших оппонентов, а трактовка "приемлимого поведения" это разные вариации плана Ост.
Если определимся с целями(интеграция в коллективный Запад, маневрирование между полюсами сил, использование разногласий стран Запад или построение полностью самостоятельной РФ, играющей свою роль в мире), то и методы будут разными. Пока же шарахания.
С уважением, Марат
От tramp
К марат (19.06.2020 17:23:00)
Дата 20.06.2020 21:10:04

Re: что от...

>Если определимся с целями(интеграция в коллективный Запад, маневрирование между полюсами сил, использование разногласий стран Запад или построение полностью самостоятельной РФ, играющей свою роль в мире), то и методы будут разными. Пока же шарахания.
Независимо от методов, любые цели кроме вставание в один ряд с Украиной на Западе не примут, поэтому любые решения вне этого варианта будет восприниматься американцами негативно с соответствующей реакцией.

с уважением
От марат
К digger (10.06.2020 20:06:22)
Дата 10.06.2020 21:24:47

Re: Суд MH17

>>От ареста какого-нибудь Крузенштерна до ареста активов Газпрома.
> Россия может что-нибудь или кого-нибудь арестовать в ответ?
А что кто-то или что-то забыл в России?
С уважением, Марат
От vavilon
К марат (10.06.2020 21:24:47)
Дата 11.06.2020 16:30:37

Re: Суд MH17

>>>От ареста какого-нибудь Крузенштерна до ареста активов Газпрома.
>> Россия может что-нибудь или кого-нибудь арестовать в ответ?
>А что кто-то или что-то забыл в России?

В пищевой промышленности очень много заводов скуплены крупными корпорациями типа "пепсиКо"
От марат
К vavilon (11.06.2020 16:30:37)
Дата 11.06.2020 19:46:27

Re: Суд MH17

>>>>От ареста какого-нибудь Крузенштерна до ареста активов Газпрома.
>>> Россия может что-нибудь или кого-нибудь арестовать в ответ?
>>А что кто-то или что-то забыл в России?
>
>В пищевой промышленности очень много заводов скуплены крупными корпорациями типа "пепсиКо"
Для США арест пепсико в РФ не смертелен. А вот арест активов Роснефть, Газпром для РФ очень болезнен.
Лучше не пробовать даже. Тут уж только как ВВП сказал - стрелять, если деваться некуда.
С уважением, Марат
От vavilon
К марат (11.06.2020 19:46:27)
Дата 12.06.2020 09:24:04

Re: Суд MH17

>>>>>От ареста какого-нибудь Крузенштерна до ареста активов Газпрома.
>>>> Россия может что-нибудь или кого-нибудь арестовать в ответ?
>>>А что кто-то или что-то забыл в России?
>>
>>В пищевой промышленности очень много заводов скуплены крупными корпорациями типа "пепсиКо"
>Для США арест пепсико в РФ не смертелен. А вот арест активов Роснефть, Газпром для РФ очень болезнен.
Активы Газпрома являются активами только пока через них идет газпромовский газ. Без него это просто металл, требующий обслуживания. А через пищевую промышленность, во-первых, выкачиваются значительные объемы валюты в виде прибыли, а во=-вторых, она является необходимом элементом безопасности страны.

Само собой, дальше в очередной раз встанет вопрос "а как наши заводы будут работать без импортного оборудования, запчастей к нему и расходников?".
От ответа на него будет зависеть, продолжим ли мы работать за 1/10 от стоимости работы в белом мире, или все же постараемся сократить разрыв хотя бы до 1/2.

>Лучше не пробовать даже. Тут уж только как ВВП сказал - стрелять, если деваться некуда.
стрелять - следующий шаг
От марат
К vavilon (12.06.2020 09:24:04)
Дата 12.06.2020 19:34:48

Re: Суд MH17


>>>В пищевой промышленности очень много заводов скуплены крупными корпорациями типа "пепсиКо"
>>Для США арест пепсико в РФ не смертелен. А вот арест активов Роснефть, Газпром для РФ очень болезнен.
>Активы Газпрома являются активами только пока через них идет газпромовский газ. Без него это просто металл, требующий обслуживания. А через пищевую промышленность, во-первых, выкачиваются значительные объемы валюты в виде прибыли, а во=-вторых, она является необходимом элементом безопасности страны.
Эээ, выкачивают США. Но для них это мизер. Вот прекращение работы всех этих пепсико в России станет заметно для России. А от продажи нефти и газа РФ получает валюту и возможность зарубежных закупок того же продовольствия. Без импорт а потребление в стране резко просядет, что не очень хорошо.
>Само собой, дальше в очередной раз встанет вопрос "а как наши заводы будут работать без импортного оборудования, запчастей к нему и расходников?".
>От ответа на него будет зависеть, продолжим ли мы работать за 1/10 от стоимости работы в белом мире, или все же постараемся сократить разрыв хотя бы до 1/2.

>>Лучше не пробовать даже. Тут уж только как ВВП сказал - стрелять, если деваться некуда.
>стрелять - следующий шаг
Вот лучше не доводить до него.
Не любой ценой, а лучше думать над последствиями.
С уважением, Марат
От vavilon
К марат (12.06.2020 19:34:48)
Дата 15.06.2020 08:21:58

Re: Суд MH17


>>>>В пищевой промышленности очень много заводов скуплены крупными корпорациями типа "пепсиКо"
>>>Для США арест пепсико в РФ не смертелен. А вот арест активов Роснефть, Газпром для РФ очень болезнен.
>>Активы Газпрома являются активами только пока через них идет газпромовский газ. Без него это просто металл, требующий обслуживания. А через пищевую промышленность, во-первых, выкачиваются значительные объемы валюты в виде прибыли, а во=-вторых, она является необходимом элементом безопасности страны.
>Эээ, выкачивают США. Но для них это мизер. Вот прекращение работы всех этих пепсико в России станет заметно для России. А от продажи нефти и газа РФ получает валюту и возможность зарубежных закупок того же продовольствия. Без импорт а потребление в стране резко просядет, что не очень хорошо.

1. Есть и европейские корпорации.
2. Заводы не прекратят работу, а сменят владельца.
2а. Продовольственная безопасность на текущий момент обеспечена. Может быть напряг с тропическими фруктами, но мясо-рыба-зерно-молоко-овощи в достойных количествах производятся

3. На текущий момент (по сравнению с 2008 или даже с 2011 годом) поток валюты сократился в разы, несмотря на полуторно-двойное увеличение поставок нефти и газа. Для примера, выручка по газу( http://customs.ru/folder/502, далее экспорт важнейших товаров):
2019 год - 219,9 млрд. кубов за 41,63 млрд $;
2011 год - 161,7 млрд. кубов за 58,47 млрд $
Причем это номинальная выручка, не учитывающая ни возросшие расходы на транспортировку, ни ретро-выплаты за "несправедливо высокую цену", ни отраслевые штрафы по различным поводам.
А вы предлагаете еще и выплачивать штрафы в десятки миллиардов за не нами уроненный боинг, за Юкос (не предлагаете? а в чем отличие? последствия ровно те же)

>>Само собой, дальше в очередной раз встанет вопрос "а как наши заводы будут работать без импортного оборудования, запчастей к нему и расходников?".
>>От ответа на него будет зависеть, продолжим ли мы работать за 1/10 от стоимости работы в белом мире, или все же постараемся сократить разрыв хотя бы до 1/2.
>
>>>Лучше не пробовать даже. Тут уж только как ВВП сказал - стрелять, если деваться некуда.
>>стрелять - следующий шаг
>Вот лучше не доводить до него.
>Не любой ценой, а лучше думать над последствиями.
>С уважением, Марат
От Ustinoff
К vavilon (15.06.2020 08:21:58)
Дата 16.06.2020 18:17:52

Re: Суд MH17

>3. На текущий момент (по сравнению с 2008 или даже с 2011 годом) поток валюты сократился в разы, несмотря на полуторно-двойное увеличение поставок нефти и газа. Для примера, выручка по газу( http://customs.ru/folder/502, далее экспорт важнейших товаров):
>2019 год - 219,9 млрд. кубов за 41,63 млрд $;
>2011 год - 161,7 млрд. кубов за 58,47 млрд $

Разумеется ничего подобного "поток валюты сократился в разы, несмотря на полуторно-двойное увеличение поставок нефти и газа" из ваших цифр не видно. Да и как вы себе представляете "полуторно-двойное" увеличение поставок нефти, если ее добычу удается повысить буквально на единиц-доли процентов в год при всех стараниях.
От vavilon
К Ustinoff (16.06.2020 18:17:52)
Дата 19.06.2020 08:45:21

Re: Суд MH17

>>3. На текущий момент (по сравнению с 2008 или даже с 2011 годом) поток валюты сократился в разы, несмотря на полуторно-двойное увеличение поставок нефти и газа. Для примера, выручка по газу( http://customs.ru/folder/502, далее экспорт важнейших товаров):
>>2019 год - 219,9 млрд. кубов за 41,63 млрд $;
>>2011 год - 161,7 млрд. кубов за 58,47 млрд $
>
>Разумеется ничего подобного "поток валюты сократился в разы, несмотря на полуторно-двойное увеличение поставок нефти и газа" из ваших цифр не видно. Да и как вы себе представляете "полуторно-двойное" увеличение поставок нефти, если ее добычу удается повысить буквально на единиц-доли процентов в год при всех стараниях.

Хорошо, заменяем "поток валюты сократился в 1,5 раза" несмотря "на рост поставок до 30%". Это же кардинально меняет ситуацию?


Рост цен на товары/услуги не бытового пользования из США и Европы за это время составвил также процентов 30-50.
От Ustinoff
К vavilon (19.06.2020 08:45:21)
Дата 20.06.2020 20:04:04

Re: Суд MH17

>Хорошо, заменяем "поток валюты сократился в 1,5 раза" несмотря "на рост поставок до 30%". Это же кардинально меняет ситуацию?

Конечно кардинально. Не знаю что там выросло на 30%, а добыча нефти упала почти на 20%.
Ну и такой рост поставок газа в 2019, это не потому что увеличили поставки на 30%, а потому что заполняли хранилища в надежде на СП-2 и прекращение транзита через Украину. Т.е. не факт что весь тот объем был оплачен.
От Rwester
К марат (11.06.2020 19:46:27)
Дата 11.06.2020 23:16:42

Re: Суд MH17

Здравствуйте!

>Для США арест пепсико в РФ не смертелен. А вот арест активов Роснефть, Газпром для РФ очень болезнен.
да это себе в ногу стрелять. Задача капиталы из другого места шугануть, а не у себя.

>Лучше не пробовать даже. Тут уж только как ВВП сказал - стрелять, если деваться некуда.
Да конечно.

Рвестер, с уважением
От digger
К марат (10.06.2020 21:24:47)
Дата 10.06.2020 21:46:23

Re: А что кто-то или что-то забыл в России?

Тут вообще нет голландского капитала и голландцев?
От Melnikov
К digger (10.06.2020 21:46:23)
Дата 14.06.2020 02:18:05

цветочный бизнес

> Тут вообще нет голландского капитала и голландцев?

да здравствует продвижение наших цветов на внутреннем рынке!
а при грамотном подходе это конкуренция на мировом рынке уже с голландской селекцией
хо-хо!

по розам мы итак хороши
--------------

ну а если серьезно то...
https://aif.ru/money/economy/niderlandy_v_chisle_liderov_po_obemam_investiciy_i_torgovli_s_rossiey
Если кратко то: "...Нидерланды входят в тройку лидеров по объемам торговли и инвестиций с Россией..."
на сколько это верно не знаю...
От Maxim
К digger (10.06.2020 21:46:23)
Дата 11.06.2020 18:57:40

Re: А что...

> Тут вообще нет голландского капитала и голландцев?

Можно брать в залог не просто голландское (которое конечно есть, Shell, например), а принадлежащее Нидерландам как государству (здание посольства Нидерландов можно забрать). Российской собственность полно заграницей как и активов компаний с гос. участием.
От марат
К digger (10.06.2020 21:46:23)
Дата 11.06.2020 08:39:58

Re: А что...

> Тут вообще нет голландского капитала и голландцев?
За рубежом российского в разы больше. К компенсациям родственникам МН17 прибавят компенсацию за арестованное в России иностранное имущество.
С уважением, Марат