От SSC
К МУРЛО
Дата 14.06.2020 15:04:03
Рубрики WWII; ВВС;

УАБ востребовались, когда самолёт/лётчик стали высокоценным ресурсом

Здравствуйте!

>4. Высотный самолет с герметичной кабиной, имеющи на борту одного или более оператора наведения (ВПУ).

При отсутствии господства в воздухе одинокий самолёт будут выпиливать несмотря на высотность. При наличии господства в воздухе проще и дешевле бомбить точечные цели массой ИБ и/или пикировщиками, пилоты и летаки - расходный ресурс. Амеры вполне могли массово производить УАБ с ТВ наведением уже в 1950е годы - но не ощущали потребности.

Господство в воздухе - это ключевое условие работы ВВС в ВМВ, при потере господства всё остальное - малополезные потуги.

Что касается важных промышленных объектов, то их очень трудно поразить "точечно" в принципе - критичные точки там есть, но их крайне сложно быстро идентифицировать с воздуха. Как правило для вывода из строя завода его нужно было засыпать бомбами для набора статистики.

С уважением, SSC
От sss
К SSC (14.06.2020 15:04:03)
Дата 14.06.2020 20:30:57

С чем необходимо согласиться(+)

>Что касается важных промышленных объектов, то их очень трудно поразить "точечно" в принципе - критичные точки там есть, но их крайне сложно быстро идентифицировать с воздуха. Как правило для вывода из строя завода его нужно было засыпать бомбами для набора статистики.

Да, для ударов по объектам промышленности нужен большой тоннаж, не единичные точные попадания, а множество бомб.

Более того - вообще большой вопрос, а так ли много окажется целей, достойных применения УАБ и пригодных для такого их применения. Суть в том, что цель должна быть не просто важной, но и хорошо различимой для наведения (а как минимум про неё надо хотя бы вообще заранее знать, организуя вылет на применение - т.е. нужна еще и разведывательная компонента дополнительно к ударной, и объединение этих компонент в один комплекс на базе самолета-носителя УАБ несколько под вопросом). Видятся основные цели - стационарные объекты транспортной инфраструктуры, стратегические мосты прежде всего. А также отдельные цели, которые при поражении единичной бомбой дальше будут разрушать себя сами, типа хрестоматийных рурских дамб. Ну и с некоторой условностью - крупные надводные корабли (но их надо еще уметь как-то находить сначала). А так, основная масса целей, что на фронте, что в тылу - рассредоточены, замаскированы и поражаются в основном статистически при массированных ударах, которые не могут быть заменены малочисленными ударами УАБ.
От АМ
К sss (14.06.2020 20:30:57)
Дата 14.06.2020 23:23:32

Ре: С чем...


>рассредоточены, замаскированы и поражаются в основном статистически при массированных ударах,

это самое не эффективное преминение авиации которое использовали что бы хоть что то делать, а так даже непосредственная поддержка армейцев это работа по точечным целям, поэтому НУРСы и стали популярны
От digger
К sss (14.06.2020 20:30:57)
Дата 14.06.2020 23:13:25

Re: критичные точки там есть, но их крайне сложно быстро идентифицировать

Цеха и любые здания же, на каждый хватит тонной бомбы, а то и меньшей.20 бомб и завода нет, наряд самолетов в 10-20 раз меньше.Сейчас именно так и разрушают объекты инфраструктуры.Проблема в те времена - низкая точность и надежность, плохая помехозащищенность. АФАИК самая перспективная и доведенная была фотоконтрастная система наведения типа Мейверика.Ручные системы работали плохо. Кроме того, это все работает днем, а когда союзники перешли на дневные налеты, уже было все равно, чем бомбить.
От SSC
К digger (14.06.2020 23:13:25)
Дата 15.06.2020 00:46:56

Re: критичные точки...

Здравствуйте!

>Цеха и любые здания же, на каждый хватит тонной бомбы

Не хватит, на ГАЗ в июне 1943 упало порядка 400 крупных АБ, и сотни мелких зажигательных - и далеко не полностью уничтожили.

>Сейчас именно так и разрушают объекты инфраструктуры.

Нынешние объекты инфраструктуры и заводы тех времён - совершенно разные цели.

С уважением, SSC
От digger
К SSC (15.06.2020 00:46:56)
Дата 15.06.2020 18:17:12

Re: критичные точки...

>Не хватит, на ГАЗ в июне 1943 упало порядка 400 крупных АБ, и сотни мелких зажигательных - и далеко не полностью уничтожили.

На территорию, а не на цели. Там никак не больше 100 зданий, во всяком случае более-менее важных, скорее 10 разрушенных объектов парализовали бы работу завода надолго.
От SSC
К digger (15.06.2020 18:17:12)
Дата 16.06.2020 10:10:31

Re: критичные точки...

Здравствуйте!

>>Не хватит, на ГАЗ в июне 1943 упало порядка 400 крупных АБ, и сотни мелких зажигательных - и далеко не полностью уничтожили.
>
> На территорию, а не на цели. Там никак не больше 100 зданий, во всяком случае более-менее важных, скорее 10 разрушенных объектов парализовали бы работу завода надолго.

В здания попало порядка половины - т.е. порядка 200 в сумме, плюс большой ущерб был от необязательных в общем случае сильных пожаров (на ГАЗе горели маскировочные щиты из дерева).

При этом завод восстановили за 4 месяца. При 10 у-бомбах вероятность критического ущерба уменьшится соответственно, от уничтожения же десятка каких-нибудь массовых токарных ДИПов возможности завода изменятся ничтожно.

С уважением, SSC
От АМ
К SSC (14.06.2020 15:04:03)
Дата 14.06.2020 17:59:13

Ре: УАБ востребовались,...


>
>При отсутствии господства в воздухе одинокий самолёт будут выпиливать несмотря на высотность. При наличии господства в воздухе проще и дешевле бомбить точечные цели массой ИБ и/или пикировщиками, пилоты и летаки - расходный ресурс. Амеры вполне могли массово производить УАБ с ТВ наведением уже в 1950е годы - но не ощущали потребности.

это когда у вас полное превосходство в ресурсах и избыток хорошо подготовленных пилотов и самолетов
От SSC
К АМ (14.06.2020 17:59:13)
Дата 14.06.2020 18:16:18

Ре: УАБ востребовались,...

Здравствуйте!

>>При отсутствии господства в воздухе одинокий самолёт будут выпиливать несмотря на высотность. При наличии господства в воздухе проще и дешевле бомбить точечные цели массой ИБ и/или пикировщиками, пилоты и летаки - расходный ресурс. Амеры вполне могли массово производить УАБ с ТВ наведением уже в 1950е годы - но не ощущали потребности.
>
>это когда у вас полное превосходство в ресурсах и избыток хорошо подготовленных пилотов и самолетов

При острой нехватке ресурсов вкладываться в хайтечные вундерваффели ещё более глупо.

С уважением, SSC
От АМ
К SSC (14.06.2020 18:16:18)
Дата 14.06.2020 19:14:23

Ре: УАБ востребовались,...

>Здравствуйте!

>>>При отсутствии господства в воздухе одинокий самолёт будут выпиливать несмотря на высотность. При наличии господства в воздухе проще и дешевле бомбить точечные цели массой ИБ и/или пикировщиками, пилоты и летаки - расходный ресурс. Амеры вполне могли массово производить УАБ с ТВ наведением уже в 1950е годы - но не ощущали потребности.
>>
>>это когда у вас полное превосходство в ресурсах и избыток хорошо подготовленных пилотов и самолетов
>
>При острой нехватке ресурсов вкладываться в хайтечные вундерваффели ещё более глупо.

УАБ дешевле 2х моторного бомбардировщика с экипажем

>С уважением, ССЦ
От SSC
К АМ (14.06.2020 19:14:23)
Дата 14.06.2020 23:57:16

Ре: УАБ востребовались,...

Здравствуйте!
>>Здравствуйте!
>
>>>>При отсутствии господства в воздухе одинокий самолёт будут выпиливать несмотря на высотность. При наличии господства в воздухе проще и дешевле бомбить точечные цели массой ИБ и/или пикировщиками, пилоты и летаки - расходный ресурс. Амеры вполне могли массово производить УАБ с ТВ наведением уже в 1950е годы - но не ощущали потребности.
>>>
>>>это когда у вас полное превосходство в ресурсах и избыток хорошо подготовленных пилотов и самолетов
>>
>>При острой нехватке ресурсов вкладываться в хайтечные вундерваффели ещё более глупо.
>
>УАБ дешевле 2х моторного бомбардировщика с экипажем

УАБ дороже АБ.

С уважением, SSC
От АМ
К SSC (14.06.2020 23:57:16)
Дата 15.06.2020 00:14:40

Ре: УАБ востребовались,...


>>УАБ дешевле 2х моторного бомбардировщика с экипажем
>
>УАБ дороже АБ.

1 АБ фиг куда попадет, могут понадобится десятки и сотни АБ и соответственно много бомбардировщиков

УАБ дешевле даже одного 1 моторного бомбардировщика, и на много, много дешевле нескольких 2-х и 4-х моторных

>С уважением, ССЦ
От SSC
К АМ (15.06.2020 00:14:40)
Дата 15.06.2020 00:40:48

Ре: УАБ востребовались,...

Здравствуйте!

>>>УАБ дешевле 2х моторного бомбардировщика с экипажем
>>
>>УАБ дороже АБ.
>
>1 АБ фиг куда попадет, могут понадобится десятки и сотни АБ и соответственно много бомбардировщиков

>УАБ дешевле даже одного 1 моторного бомбардировщика, и на много, много дешевле нескольких 2-х и 4-х моторных

Бомбардировщики используются многократно и набирают статистику.

С уважением, SSC
От АМ
К SSC (15.06.2020 00:40:48)
Дата 15.06.2020 01:14:07

Ре: УАБ востребовались,...


>>УАБ дешевле даже одного 1 моторного бомбардировщика, и на много, много дешевле нескольких 2-х и 4-х моторных
>
>Бомбардировщики используются многократно и набирают статистику.

Статистику как правило ведут по боевым вылетам, если благодаря УАБ достаточно в разы меньше боевых вылетов то экономию можно себе представить.

>С уважением, ССЦ
От SSC
К АМ (15.06.2020 01:14:07)
Дата 15.06.2020 02:04:31

Ре: УАБ востребовались,...

Здравствуйте!

>>>УАБ дешевле даже одного 1 моторного бомбардировщика, и на много, много дешевле нескольких 2-х и 4-х моторных
>>
>>Бомбардировщики используются многократно и набирают статистику.
>
>Статистику как правило ведут по боевым вылетам, если благодаря УАБ достаточно в разы меньше боевых вылетов то экономию можно себе представить.

Не представить, стоимость вылета отличатся на один-два порядка. А стоимость обеспечения этих вылетов истребительным господством в воздухе, что гораздо дороже вылетов собственно ударных самолей - даже возрастает.

С уважением, SSC
От АМ
К SSC (15.06.2020 02:04:31)
Дата 15.06.2020 18:33:23

Ре: УАБ востребовались,...

>Здравствуйте!

>>>>УАБ дешевле даже одного 1 моторного бомбардировщика, и на много, много дешевле нескольких 2-х и 4-х моторных
>>>
>>>Бомбардировщики используются многократно и набирают статистику.
>>
>>Статистику как правило ведут по боевым вылетам, если благодаря УАБ достаточно в разы меньше боевых вылетов то экономию можно себе представить.
>
>Не представить, стоимость вылета отличатся на один-два порядка.

а чего? Стоимость самого вылета одинакова.

>А стоимость обеспечения этих вылетов истребительным господством в воздухе, что гораздо дороже вылетов собственно ударных самолей - даже возрастает.

почему? Наоборот, если АБ промажут то надо организовывать ещё один вылет бамбардировщиков в сопровождение истребителей

>С уважением, ССЦ
От SSC
К АМ (15.06.2020 18:33:23)
Дата 16.06.2020 10:04:35

Ре: УАБ востребовались,...

Здравствуйте!
>
>>>>>УАБ дешевле даже одного 1 моторного бомбардировщика, и на много, много дешевле нескольких 2-х и 4-х моторных
>>>>
>>>>Бомбардировщики используются многократно и набирают статистику.
>>>
>>>Статистику как правило ведут по боевым вылетам, если благодаря УАБ достаточно в разы меньше боевых вылетов то экономию можно себе представить.
>>
>>Не представить, стоимость вылета отличатся на один-два порядка.
>
>а чего? Стоимость самого вылета одинакова.

В стоимость вылета входит стоимость расходуемых б/п.

>>А стоимость обеспечения этих вылетов истребительным господством в воздухе, что гораздо дороже вылетов собственно ударных самолей - даже возрастает.
>
>почему? Наоборот, если АБ промажут то надо организовывать ещё один вылет бамбардировщиков в сопровождение истребителей

Если УАБ промажут и/или УАБ/носителей собьют на подходе, тоже придётся повторять.

С уважением, SSC