От SSC
К apple16
Дата 15.06.2020 14:38:28
Рубрики WWII; Стрелковое оружие;

А вдруг враг завтра фалангой выстроится, а мы не готовы?!

Здравствуйте!

Тут дело в другом. Обычный пехотинец массовой призывной армии по сочетанию психо-физиологических качеств и свойств массового оружия - мог эффективно поражать наступающую на него пехоту на дистанции 150-200м максимум, независимо от баллистики оружия.

Именно 150-200м - обычная дистанция остановки атаки в химически чистых случаях, когда обе стороны не имели массы пулемётов, тяжёлого пехотного оружия и поддержки артиллерии, что было продемонстрировано по опыту ПМВ, нашей ГВ, и ГВ в Испании.

И это по цели, которая периодически показывает довольно заметную проекцию. Наступающий же конскрипт по цели типа "стрелок в окопе" дай бог что бы со 100м мог эффективно стрелять.

Поэтому ППШ - это почти идеальное оружие среднего пехотинца массовой призывной армии индустриальной эпохи, основной недостаток - слишком высокий темп стрельбы, который лечится небольшим удорожанием оружия.

Но генералы всегда готовятся воевать со своими страхами, а оружейникам мало интересно делать клоны ППШ - страхи одних прекрасно совмещаются с интересами других, и начинаются ЫПы и др.

С уважением, SSC

От digger
К SSC (15.06.2020 14:38:28)
Дата 15.06.2020 18:24:30

Re: А вдруг...

>Поэтому ППШ - это почти идеальное оружие среднего пехотинца массовой призывной армии индустриальной эпохи, основной недостаток - слишком высокий темп стрельбы, который лечится небольшим удорожанием оружия.

Это вообще лучшее оружие до Х метров (100-150), если не учитывать бронежилеты.Такого веса, боезапаса и маневренности нет ни у чего до сих пор. Поливает из него только очень неопытный боец, а так он дает хорошую кучность и плотность огня. Он был эталоном точности очередями вплоть до АК-74 и АК 7.62 безуспешно к таковой стремился.

От AMX
К digger (15.06.2020 18:24:30)
Дата 16.06.2020 18:48:55

Re: А вдруг...

> Это вообще лучшее оружие до Х метров (100-150), если не учитывать бронежилеты.

Главная проблема пистолетного патрона в том, что он рассчитан на сгорание пороха в коротком пистолетном стволе.
И что ты с ним не делай, оружие с ним остается пистолетом со всеми вытекающими, в первую очередь эффективной дальностью. 100-150 метров это крайне мало.

От digger
К AMX (16.06.2020 18:48:55)
Дата 17.06.2020 10:28:21

Re: А вдруг...

>Главная проблема пистолетного патрона в том, что он рассчитан на сгорание пороха в коротком пистолетном стволе.
>И что ты с ним не делай, оружие с ним остается пистолетом со всеми вытекающими, в первую очередь эффективной дальностью. 100-150 метров это крайне мало.

А больше и нельзя : если слишком большая энергия, то теряется малоимпульсность и перестает работать со свободным затвором. Свободный затвор вносит положительный вклад в кучность очередями.И очередями все равно не попадешь далеко.Конкретно 7.62*25 в стволе 40 см разгоняется до 600 м/ (может только югославский усиленный, не уверен).Если ему еще приделать заостреную пулю, то на 300 метров высота траектории будет сантиметров 60-75 против 90 у реального ППШ и уменьшится рассеяние в воздухе и подлетное время.

От Ibuki
К digger (17.06.2020 10:28:21)
Дата 19.06.2020 21:32:50

Re: А вдруг...

>Если ему еще приделать заостреную пулю, то на 300 метров высота траектории будет сантиметров 60-75 против 90 у реального ППШ и уменьшится рассеяние в воздухе и подлетное время.
У меня получилось что если взять пулю подобную 57-Н-231, Форм фактор G7 FF=1.1645. То вот:

[493K]


Против 90 на 300 метрах, и 203 на 400 метрах. Не особо что изменит.

От tramp
К digger (17.06.2020 10:28:21)
Дата 18.06.2020 22:03:00

Re: А вдруг...

>Если ему еще приделать заостреную пулю, то на 300 метров высота траектории будет сантиметров 60-75 против 90 у реального ППШ и уменьшится рассеяние в воздухе и подлетное время.
https://forum.guns.ru/forummessage/36/317449-41.html

От Ibuki
К tramp (18.06.2020 22:03:00)
Дата 19.06.2020 21:37:17

Re: А вдруг...

>
https://forum.guns.ru/forummessage/36/317449-41.html
Увеличение импульса патрона потребует увлечения массы затвора.
Blowback Bolt Weight Calculations (Blowback)
https://10mmautocombat.wordpress.com/blowback-bolt-calculations/
Если оно вообще будет работать, и не будет расклинивания гильзы давлением в стволе вначале отката.

От SSC
К Ibuki (19.06.2020 21:37:17)
Дата 20.06.2020 00:07:16

Re: А вдруг...

Здравствуйте!

>>
https://forum.guns.ru/forummessage/36/317449-41.html
>Увеличение импульса патрона потребует увлечения массы затвора.
>Blowback Bolt Weight Calculations (Blowback)
> https://10mmautocombat.wordpress.com/blowback-bolt-calculations/
>Если оно вообще будет работать, и не будет расклинивания гильзы давлением в стволе вначале отката.

Лечение ранним наколом. Переделать затвор ППШ по образцу хотя бы шмайссеровских конструкций - просто и надёжно.

С уважением, SSC

От Ibuki
К SSC (20.06.2020 00:07:16)
Дата 20.06.2020 01:47:44

Re: А вдруг...

>Лечение ранним наколом. Переделать затвор ППШ по образцу хотя бы шмайссеровских конструкций - просто и надёжно.
Есть такое мнение что раннего накола не сущесвтует:
https://forum.guns.ru/forummessage/36/2486458-2.html



От SSC
К Ibuki (20.06.2020 01:47:44)
Дата 21.06.2020 00:25:15

Re: А вдруг...

Здравствуйте!

>>Лечение ранним наколом. Переделать затвор ППШ по образцу хотя бы шмайссеровских конструкций - просто и надёжно.
>Есть такое мнение что раннего накола не сущесвтует:
>
https://forum.guns.ru/forummessage/36/2486458-2.html

В интернетах чего только не сыщешь.

С уважением, SSC

От Ibuki
К SSC (21.06.2020 00:25:15)
Дата 22.06.2020 23:11:43

0,0003 сек

>>
https://forum.guns.ru/forummessage/36/2486458-2.html
>В интернетах чего только не сыщешь.
Аргумент gross kaput о скорости срабатывания капсюля и патрона звучит разумно и никто его в том обсуждении не опроверг.

Cо специальным патроном с rebated rim и длинным патронником можно соорудить API, а можно и простой обойтись более длинным ходом гильзы в патроннике, но это уже не "малой кровью", и там свои проблемы (не сломается ли личинка затвора заходящая в патронник)


От SSC
К Ibuki (22.06.2020 23:11:43)
Дата 25.06.2020 09:24:11

Придётся мне

Здравствуйте!

Графики давление-скорость-время для мосинки и маузера (на графике мосинки авторами потеряны два нуля после запятой):


[150K]




[163K]



Как нетрудно заметить, на t=0.0003 сек давление уже существенно не нулевое. Рост давления в коротком пистолетном патроне будет ещё более быстрым. Можно сказать, что за 0.0003 сек давление явно не успевает полностью тормознуть завтор, но полностью и не надо - для надёжности работы автоматики полное торможение противопоказано.

С уважением, SSC

От Evg
К Ibuki (22.06.2020 23:11:43)
Дата 23.06.2020 08:30:55

Re: 0,0003 сек

>>>
https://forum.guns.ru/forummessage/36/2486458-2.html
>>В интернетах чего только не сыщешь.
>Аргумент gross kaput о скорости срабатывания капсюля и патрона звучит разумно и никто его в том обсуждении не опроверг.

Согласно рассуждениям gross kaput затвор мнёт медь чашечки с такой же линейной скоростью, с какой бежит по свежему воздуху, а это вряд ли так.


От Ibuki
К AMX (16.06.2020 18:48:55)
Дата 16.06.2020 23:48:46

Re: А вдруг...

>Главная проблема пистолетного патрона в том, что он рассчитан на сгорание пороха в коротком пистолетном стволе.
>И что ты с ним не делай
В него можно зарядить медленного винтовочного пороха...
Но тогда мещать будут другие, реальные проблемы (для дальней стрельбы) питолетных патронов...

Правда бывает и такой пистолетный патрончик,.224 BOZ :
http://weaponland.ru/board/patron_224_boz/39-1-0-471