От digger
К AMX
Дата 17.06.2020 10:28:21
Рубрики WWII; Стрелковое оружие;

Re: А вдруг...

>Главная проблема пистолетного патрона в том, что он рассчитан на сгорание пороха в коротком пистолетном стволе.
>И что ты с ним не делай, оружие с ним остается пистолетом со всеми вытекающими, в первую очередь эффективной дальностью. 100-150 метров это крайне мало.

А больше и нельзя : если слишком большая энергия, то теряется малоимпульсность и перестает работать со свободным затвором. Свободный затвор вносит положительный вклад в кучность очередями.И очередями все равно не попадешь далеко.Конкретно 7.62*25 в стволе 40 см разгоняется до 600 м/ (может только югославский усиленный, не уверен).Если ему еще приделать заостреную пулю, то на 300 метров высота траектории будет сантиметров 60-75 против 90 у реального ППШ и уменьшится рассеяние в воздухе и подлетное время.
От Ibuki
К digger (17.06.2020 10:28:21)
Дата 19.06.2020 21:32:50

Re: А вдруг...

>Если ему еще приделать заостреную пулю, то на 300 метров высота траектории будет сантиметров 60-75 против 90 у реального ППШ и уменьшится рассеяние в воздухе и подлетное время.
У меня получилось что если взять пулю подобную 57-Н-231, Форм фактор G7 FF=1.1645. То вот:

[493K]


Против 90 на 300 метрах, и 203 на 400 метрах. Не особо что изменит.
От tramp
К digger (17.06.2020 10:28:21)
Дата 18.06.2020 22:03:00

Re: А вдруг...

>Если ему еще приделать заостреную пулю, то на 300 метров высота траектории будет сантиметров 60-75 против 90 у реального ППШ и уменьшится рассеяние в воздухе и подлетное время.
 https://forum.guns.ru/forummessage/36/317449-41.html
От Ibuki
К tramp (18.06.2020 22:03:00)
Дата 19.06.2020 21:37:17

Re: А вдруг...

> https://forum.guns.ru/forummessage/36/317449-41.html
Увеличение импульса патрона потребует увлечения массы затвора.
Blowback Bolt Weight Calculations (Blowback)
https://10mmautocombat.wordpress.com/blowback-bolt-calculations/
Если оно вообще будет работать, и не будет расклинивания гильзы давлением в стволе вначале отката.
От SSC
К Ibuki (19.06.2020 21:37:17)
Дата 20.06.2020 00:07:16

Re: А вдруг...

Здравствуйте!

>> https://forum.guns.ru/forummessage/36/317449-41.html
>Увеличение импульса патрона потребует увлечения массы затвора.
>Blowback Bolt Weight Calculations (Blowback)
> https://10mmautocombat.wordpress.com/blowback-bolt-calculations/
>Если оно вообще будет работать, и не будет расклинивания гильзы давлением в стволе вначале отката.

Лечение ранним наколом. Переделать затвор ППШ по образцу хотя бы шмайссеровских конструкций - просто и надёжно.

С уважением, SSC
От Ibuki
К SSC (20.06.2020 00:07:16)
Дата 20.06.2020 01:47:44

Re: А вдруг...

>Лечение ранним наколом. Переделать затвор ППШ по образцу хотя бы шмайссеровских конструкций - просто и надёжно.
Есть такое мнение что раннего накола не сущесвтует:
https://forum.guns.ru/forummessage/36/2486458-2.html


От SSC
К Ibuki (20.06.2020 01:47:44)
Дата 21.06.2020 00:25:15

Re: А вдруг...

Здравствуйте!

>>Лечение ранним наколом. Переделать затвор ППШ по образцу хотя бы шмайссеровских конструкций - просто и надёжно.
>Есть такое мнение что раннего накола не сущесвтует:
> https://forum.guns.ru/forummessage/36/2486458-2.html

В интернетах чего только не сыщешь.

С уважением, SSC
От Ibuki
К SSC (21.06.2020 00:25:15)
Дата 22.06.2020 23:11:43

0,0003 сек

>> https://forum.guns.ru/forummessage/36/2486458-2.html
>В интернетах чего только не сыщешь.
Аргумент gross kaput о скорости срабатывания капсюля и патрона звучит разумно и никто его в том обсуждении не опроверг.

Cо специальным патроном с rebated rim и длинным патронником можно соорудить API, а можно и простой обойтись более длинным ходом гильзы в патроннике, но это уже не "малой кровью", и там свои проблемы (не сломается ли личинка затвора заходящая в патронник)

От SSC
К Ibuki (22.06.2020 23:11:43)
Дата 25.06.2020 09:24:11

Придётся мне

Здравствуйте!

Графики давление-скорость-время для мосинки и маузера (на графике мосинки авторами потеряны два нуля после запятой):


[150K]




[163K]



Как нетрудно заметить, на t=0.0003 сек давление уже существенно не нулевое. Рост давления в коротком пистолетном патроне будет ещё более быстрым. Можно сказать, что за 0.0003 сек давление явно не успевает полностью тормознуть завтор, но полностью и не надо - для надёжности работы автоматики полное торможение противопоказано.

С уважением, SSC
От Evg
К Ibuki (22.06.2020 23:11:43)
Дата 23.06.2020 08:30:55

Re: 0,0003 сек

>>> https://forum.guns.ru/forummessage/36/2486458-2.html
>>В интернетах чего только не сыщешь.
>Аргумент gross kaput о скорости срабатывания капсюля и патрона звучит разумно и никто его в том обсуждении не опроверг.

Согласно рассуждениям gross kaput затвор мнёт медь чашечки с такой же линейной скоростью, с какой бежит по свежему воздуху, а это вряд ли так.