От марат
К Claus
Дата 28.06.2020 16:39:15
Рубрики WWII;

Re: Добавлю.

>Если с порохами вообще, все было фигово. То с порохами для РСЗО был просто полный пипец - в 1941м их производство было практически потеряно, и в 1942 приходилось в тыл даже часть РСЗО отводить из-за отсутствия РС. И параллельно срочно налаживать для них производство баллиститных нитроглицериновых порохов.
>Вопрос только в осмысленности этого.
Без проблем - берете описания БД 1942 г на Волховском, Ленинградском, Карельском фронтах и ужасаетесь. Снарядов и орудий завезли на склады до и больше, а доставить к позициям из-за плохих дорог не могут.
С уважением, Марат
От Claus
К марат (28.06.2020 16:39:15)
Дата 28.06.2020 18:08:47

Re: Добавлю.

>Без проблем - берете описания БД 1942 г на Волховском, Ленинградском, Карельском фронтах и ужасаетесь. Снарядов и орудий завезли на склады до и больше, а доставить к позициям из-за плохих дорог не могут.
Вы говорите об ОБЩЕЙ ситуации в стране в ВОВ или о ЕДИНИЧНОМ примере в конкретном месте с конкретными дорогами?
Единичных примеров можно подобрать на все случаи жизни.
Но очевидно, что разбитые дороги на Волховском фронте в 1942 ни как не говорят о том, что СССР в принципе не мог обеспечить логистику.
От марат
К Claus (28.06.2020 18:08:47)
Дата 28.06.2020 20:00:45

Re: Добавлю.

>>Без проблем - берете описания БД 1942 г на Волховском, Ленинградском, Карельском фронтах и ужасаетесь. Снарядов и орудий завезли на склады до и больше, а доставить к позициям из-за плохих дорог не могут.
>Вы говорите об ОБЩЕЙ ситуации в стране в ВОВ или о ЕДИНИЧНОМ примере в конкретном месте с конкретными дорогами?
>Единичных примеров можно подобрать на все случаи жизни.
>Но очевидно, что разбитые дороги на Волховском фронте в 1942 ни как не говорят о том, что СССР в принципе не мог обеспечить логистику.
Так и что? Точно также избыток курсантов в летных училищах не говорит о том, что СССР в принципе не мог их обучить. В Берлинской операции не все подвезенные снаряды были использованы. Зачем переводили ресурсы?
С уважением, Марат
От Claus
К марат (28.06.2020 20:00:45)
Дата 28.06.2020 21:22:48

Re: Добавлю.

>Так и что? Точно также избыток курсантов в летных училищах не говорит о том, что СССР в принципе не мог их обучить.
Вы делаете странные утверждения.
Если бы имелись данные о проблемах с обучением в ОДНОЙ летной школе, то эти данные ситуацию по стране в целом не характеризовали.
Но есть данные по всем летным школам. И там все однозначно - мизерный средний налет, обеспеченность ВАШП горючим на уровне 40-68% от необходимого для выполнения учебной программы (и без того мизерной). Ну и давное четкая зависимость - по мере выпуска курсантов на фронт и соответственно сокращения курсантов в ВАШП и увеличении числе летчиков на фронте - налет в ВАШП рос, а на фронте падал.
Так что здесь все очевидно - этим и отличается общая статистика от отдельных случаев.

> А в Берлинской операции не все подвезенные снаряды были использованы. Зачем переводили ресурсы?
А что удивительного в неполном расходе боеприпасов в операциях завершающего этапа войны?
От марат
К Claus (28.06.2020 21:22:48)
Дата 29.06.2020 08:58:39

Re: Добавлю.

>>Так и что? Точно также избыток курсантов в летных училищах не говорит о том, что СССР в принципе не мог их обучить.
>Вы делаете странные утверждения.
>Если бы имелись данные о проблемах с обучением в ОДНОЙ летной школе, то эти данные ситуацию по стране в целом не характеризовали.
>Но есть данные по всем летным школам. И там все однозначно - мизерный средний налет, обеспеченность ВАШП горючим на уровне 40-68% от необходимого для выполнения учебной программы (и без того мизерной). Ну и давное четкая зависимость - по мере выпуска курсантов на фронт и соответственно сокращения курсантов в ВАШП и увеличении числе летчиков на фронте - налет в ВАШП рос, а на фронте падал.
>Так что здесь все очевидно - этим и отличается общая статистика от отдельных случаев.
Ну так точно и по артиллерии - до начала 1943 г не могли довезти снаряды до потребителей. А потом не могли расстрелять привезенные.
>> А в Берлинской операции не все подвезенные снаряды были использованы. Зачем переводили ресурсы?
>А что удивительного в неполном расходе боеприпасов в операциях завершающего этапа войны?
Так было всю войну. Либо не довозили, либо слишком много копили для наступления.
С уважением, Марат
От Claus
К марат (29.06.2020 08:58:39)
Дата 30.06.2020 12:22:44

Re: Добавлю.

>>Так что здесь все очевидно - этим и отличается общая статистика от отдельных случаев.
>Ну так точно и по артиллерии - до начала 1943 г не могли довезти снаряды до потребителей. А потом не могли расстрелять привезенные.
Из чего это следует? Пока что Вы привели лишь единичный пример, причем с прямым указанием на то, что проблемы возникли из-за состояния дорог на Волховском фронте.
От марат
К Claus (30.06.2020 12:22:44)
Дата 30.06.2020 17:59:31

Re: Добавлю.

>>>Так что здесь все очевидно - этим и отличается общая статистика от отдельных случаев.
>>Ну так точно и по артиллерии - до начала 1943 г не могли довезти снаряды до потребителей. А потом не могли расстрелять привезенные.
>Из чего это следует? Пока что Вы привели лишь единичный пример, причем с прямым указанием на то, что проблемы возникли из-за состояния дорог на Волховском фронте.
Возьмите Северный/Карельский фронт.
С уважением, Марат
От Claus
К марат (30.06.2020 17:59:31)
Дата 01.07.2020 04:18:11

Re: Добавлю.

>Возьмите Северный/Карельский фронт.
Т.е. местность с плохим климатом и слабой дорожной сетью. И опять же, насколько часто возникали проблемы?
Ограничения по логистике они не отдельными примерами доказываются.
Доказательством могут быть данные о систематической нехватки транспорта и т.п.
От марат
К Claus (01.07.2020 04:18:11)
Дата 01.07.2020 09:24:51

Re: Добавлю.

>>Возьмите Северный/Карельский фронт.
>Т.е. местность с плохим климатом и слабой дорожной сетью. И опять же, насколько часто возникали проблемы?
>Ограничения по логистике они не отдельными примерами доказываются.
>Доказательством могут быть данные о систематической нехватки транспорта и т.п.
Не хватка транспорта не требует доказательства. Даже в мехбригадах штатно транспорт рассчитан на два батальона из трех. В мотострелковых еще хуже.
С уважением, Марат
От Claus
К марат (01.07.2020 09:24:51)
Дата 01.07.2020 12:20:27

Re: Добавлю.

>Не хватка транспорта не требует доказательства. Даже в мехбригадах штатно транспорт рассчитан на два батальона из трех. В мотострелковых еще хуже.
При чем здесь транспорт бригады?

У Вас есть данные, о том, что промышленность производила Х тонн боеприпасов, а на фронт из-за нехватки транспорта или по какой то другой причине СИСТЕМАТИЧЕСКИ попадало 0.5X, а остальное застревало на складах?