От Пауль
К Prepod
Дата 18.06.2020 13:58:00
Рубрики Прочее; WWII; Армия;

Re: Некоторые проблемы...


>>Даже одна рота, построенная в линию, по сути, занимает полкилометра.
>Эти роты существовали в лучшем случае до первого столкновения с противником после формировани/переформирования, а потом воевали с численностью, отличной от уставной.

Для поддержания численности рот уменьшали их количество.

>>>Потери второго и последующих эшелонов от огня противника как мотив я бы тоже не отрицал.
>>
>>Это надуманный мотив, который лечится другими методами.
>А он изложен в приказе, поэтому не вижу оснований его игнорировать.

Не всё, что изложено в приказах, соответствует действительности и является абсолютной правдой.

>А по поводу "лечится другими средствами" - это можно сказать вообще про все. Можно и другими средствами, почему нет? 306-й приказ был ошибкой,

Тов. Сталина.

>>Ввод дивизии перекатом занимает много времени и не оправдывает себя.
>Что является прямым следствием ограничения усмотрения тактических командиров.

Что не есть хорошо.

>>>Батальон для дивизии это нормально.
>>
>>Для прорыва глубокой обороны - мало.
>Для прорыва глубокой бороны и полка будут мало.

Опыт войны показывает, что это не так.

>>Не вижу этого убеждения. Просто считают, что эшелонированное построение в любой ситуации вредно.
>Вижу/не вижу это вкусовщина. К этому убеждению в Ставке (далек от мысли что Сталин это сам придумал, его правки это его правки после сформировавшегося мнения, а как оно сформировалось - неизвестно)

Можно подумать, что группа товарищей во главе с маршалом Шапошниковым была оторвана от опыта войны.

С уважением, Пауль.

От dms~mk1
К Пауль (18.06.2020 13:58:00)
Дата 18.06.2020 21:26:23

Re: Некоторые проблемы...

>Для поддержания численности рот уменьшали их количество.

На "памяти народа" встречаются расчеты рот на 90-111 человек, для 7-тысячных дивизий.

От Prepod
К Пауль (18.06.2020 13:58:00)
Дата 18.06.2020 19:49:56

Re: Некоторые проблемы...


>>Эти роты существовали в лучшем случае до первого столкновения с противником после формировани/переформирования, а потом воевали с численностью, отличной от уставной.
>
>Для поддержания численности рот уменьшали их количество.
Только поддерживали все равно не до штатных уровней. Ну и батальон из двух рот или полк из двух батальонов это в любом случае не уставные плотности на тактическом уровне.
>Не всё, что изложено в приказах, соответствует действительности и является абсолютной правдой.
Как бы то ни было, мотив, изложенный в приказе, заслуживает рассмотрение не меньше, чем Ваше частное мнение, со всем уважением к Вашему мнению.
>>А по поводу "лечится другими средствами" - это можно сказать вообще про все. Можно и другими средствами, почему нет? 306-й приказ был ошибкой,
>
>Тов. Сталина.
Спасибо, Кэп.
>>>Ввод дивизии перекатом занимает много времени и не оправдывает себя.
>>Что является прямым следствием ограничения усмотрения тактических командиров.
>
>Что не есть хорошо.
Конечно.
>>>>Батальон для дивизии это нормально.
>>>
>>>Для прорыва глубокой обороны - мало.
>>Для прорыва глубокой бороны и полка будут мало.
>
>Опыт войны показывает, что это не так.
Опыт войны много что показывает, бывало что и роты из МИШБр хватало. В 42 году с этим было напряженно даже у дивизий.
>>>Не вижу этого убеждения. Просто считают, что эшелонированное построение в любой ситуации вредно.
>>Вижу/не вижу это вкусовщина. К этому убеждению в Ставке (далек от мысли что Сталин это сам придумал, его правки это его правки после сформировавшегося мнения, а как оно сформировалось - неизвестно)
>Можно подумать, что группа товарищей во главе с маршалом Шапошниковым была оторвана от опыта войны.
Думай - не думай 100 рублей не деньги. Обсуждал ли ВГК этот вопрос с кем либо, и каков был ход обсуждения это не вопрос дум, это вопрос факта, который не установлен.