От Андю
К Дмитрий Козырев
Дата 19.06.2020 19:49:55
Рубрики WWII;

Ре: Это еще...

Здравствуйте,

>Не совсем понял сути огорчения, но уточню - не "версальский мир" как международное соглашение, фиксирующее послевоенный баланс сил, а германский реваншизм и ревизионизм положений этого соглашения.

По-моему, Версаль можно считать только частью "исторической обиды немецкого народа". Немецкие ксенофобские и расовые идеи вкупе с желанием главенствовать в центре Европы никуда не делись с XIX века. Но я бы сказал даже о другом: об экономических причинах. Именно экономический кризис 29 года, пришедший в Европу в начале 30-х, сделал возможным приход нацистов к власти.

Всего хорошего, Андрей.
От Дмитрий Козырев
К Андю (19.06.2020 19:49:55)
Дата 19.06.2020 20:40:01

Ре: Это еще...

>Здравствуйте,

>>Не совсем понял сути огорчения, но уточню - не "версальский мир" как международное соглашение, фиксирующее послевоенный баланс сил, а германский реваншизм и ревизионизм положений этого соглашения.
>
>По-моему, Версаль можно считать только частью "исторической обиды немецкого народа". Немецкие ксенофобские и расовые идеи вкупе с желанием главенствовать в центре Европы никуда не делись с XIX века. Но я бы сказал даже о другом: об экономических причинах. Именно экономический кризис 29 года, пришедший в Европу в начале 30-х, сделал возможным приход нацистов к власти.

Кризис был у всех, но к власти они пришли только в Германии.
От Сибиряк
К Дмитрий Козырев (19.06.2020 20:40:01)
Дата 03.07.2020 12:21:51

в Германии угроза большивизации была выше


>Кризис был у всех, но к власти они пришли только в Германии.

Для Германии угроза большивизации была более серьёзна, чем, скажем, для Франции или Англии. Соответственно и нацистская реакция.
От Андю
К Сибиряк (03.07.2020 12:21:51)
Дата 03.07.2020 12:45:23

Ага. И это грядущий мейнстрим. (+)

Здравствуйте,

Нацизм -- понятная реакция на большевизм и пр. коммунизм. На их ужасы, конечно. Не будь "большевицких преступлений" в Мордоре, не было бы и Гитлера.

Всего хорошего, Андрей.
От Сибиряк
К Андю (03.07.2020 12:45:23)
Дата 03.07.2020 14:21:43

Re: Ага. И...

>Нацизм -- понятная реакция на большевизм и пр. коммунизм.

да это, емнип, и в нащих школьных учебниках писали.

>На их ужасы, конечно. Не будь "большевицких преступлений" в Мордоре, не было бы и Гитлера.

А разве не было преступлений большевиков? А информация об этих преступлениях - истинная или искажённая - разве не играла ни какой роли в настроения немецкого бюргера, голосующего на выборах?
От Андю
К Сибиряк (03.07.2020 14:21:43)
Дата 05.07.2020 14:06:36

Ре: Ага. И...

Здравствуйте,

>да это, емнип, и в нащих школьных учебниках писали.

Про ваши ничего не могу сказать. В моих "учебниках" писали, что получивший гос. власть нацизм был реакцией наиболее агрессивных империалистических кругов на "красную опасность". Частично это безусловно верно, хотя корни нацизма далеко не только в этом.

>А разве не было преступлений большевиков? А информация об этих преступлениях - истинная или искажённая - разве не играла ни какой роли в настроения немецкого бюргера, голосующего на выборах?

Вот видите, вы уже в мейнстриме. Вам будут с пониманием жать руку лучшие люди "Запада".

Всего хорошего, Андрей.
От Сибиряк
К Андю (05.07.2020 14:06:36)
Дата 06.07.2020 08:53:56

Ре: Ага. И...


>Вот видите, вы уже в мейнстриме. Вам будут с пониманием жать руку лучшие люди "Запада".

Почему будут? Уже! Причём давно! Скажу по секрету, супруг бундесканцлерши - мой коллега по профессии (впрочем, как и сама фрау Меркель до того, как ушла в политику), и не раз мы с ним встречались на конференциях :)
От Nagel
К Дмитрий Козырев (19.06.2020 20:40:01)
Дата 20.06.2020 14:29:09

Ре: Это еще...


>
>Кризис был у всех, но к власти они пришли только в Германии.
Ну так конец 19-начало 20 века для Германии сплошная эпоха "побед и свершений", сначала героическое объединение с набиванием морды извечным врагам французам, потом бурный экономический рост, Германия - пионер науки и техники, германская промышленность - лучше всех и немецкие товары щемят англичан и французов по всему миру, германская наука -впереди планеты всей, и химия и медицина и материаловедение и физика. Германия - явный кандидат в европейские а то и мировые гегемоны, уровень жизни растет, в ПМВ армия лихо бьет всех и войну проигрывает только в 1918, для обывателей которые ждали окончательной германской победы это был колоссальный удар как по амбициям так и по кошельку, репапарции, инфляция, потом еще чуть революция не случилась.

Представьте что скажем Китай разобьет Штаты, отожмет у них все сферы влияния и аннексирует Аляску, а еще репарациями обложит - какие там настроения будут?
От pamir70
К Nagel (20.06.2020 14:29:09)
Дата 20.06.2020 14:33:12

Ре: Это еще...

>Представьте что скажем Китай разобьет Штаты, отожмет у них все сферы влияния и аннексирует Аляску, а еще репарациями обложит - какие там настроения будут?
Как в Британии после краха империи в 50х ?
От Fraben
К Дмитрий Козырев (19.06.2020 20:40:01)
Дата 19.06.2020 21:02:00

Ре: Это еще...


>Кризис был у всех, но к власти они пришли только в Германии.

А есть ли какие-то компентентные обзоры по нацистским избирательным технологиям? Попадались только обрывочные комплименты типа ездили на красивых машинках или на крутом Ю-52
От nia
К Fraben (19.06.2020 21:02:00)
Дата 20.06.2020 18:29:10

Ре: Это еще...

>А есть ли какие-то компентентные обзоры по нацистским избирательным технологиям? Попадались только обрывочные комплименты типа ездили на красивых машинках или на крутом Ю-52
Давно читал Вольфганг Руге "Как Гитлер пришел в власти" еще советских времен, там в основном про монополии, но и организация избирательных кампаний есть.
От Fraben
К nia (20.06.2020 18:29:10)
Дата 21.06.2020 19:59:17

Спасибо посмотрю (-)
От Андю
К Дмитрий Козырев (19.06.2020 20:40:01)
Дата 19.06.2020 20:52:19

Потому что именно в Германии была массовая "партия сверхнового типа". (+)

Здравствуйте,

Вскормленная на "ударе в спину", "диктате Версаля", "славянской расовой опасности для Европы" и пр. высотах "германскага духѢ".

Всего хорошего, Андрей.
От Kosta
К Дмитрий Козырев (19.06.2020 20:40:01)
Дата 19.06.2020 20:50:20

Ре: Это еще...


>
>Кризис был у всех, но к власти они пришли только в Германии.

Ну,в той же Прибалтике к власти пришли пусть не фашисткие, но право-националистические режимы. Только вот военный потенциал Германии и стран Прибалтики оказался несравним.