От серж
К Locke
Дата 23.06.2020 14:58:26
Рубрики WWII;

Re: Так что...



>>ОДНАКО, отправка с использованием такой аппаратуры оперативных директив была запрещена на протяжении почти всей войны. ЗАС использовались ТОЛЬКО для отправки секретных документов срочного типа (т.е. имеющих актуальность в течение определенного времени). К ним относились, например, оперативные сводки.
>с роторными шифраторами? Это далеко не то же самое, что ЗАС. И не столько с точки зрения конструкции (ну действительно, слуховая телеграфная ЗАС типа "Ключа" конструктивно отличается от какой-нить древней "эмки", например 154-й, только наличием автомата ДКМ), сколько кадровыми практиками: допущенных радиотелеграфистов и механиков ЗАС полным-полно, соответственно и мест потенциальных утечек тоже, а вот работников шифрорганов, которые обслуживают пусть такие же или даже менее стойкие код/шифрмашины, в разы меньше, они опытнее и их проще контролировать.
>И я никогда не слышал о наличии в те годы на вооружении в Союзе какого-то другого "ЗАС", позволяющего закрывать стартстопный телеграф. Но человек не может знать всё, тем более в такой забавной области как история криптографического обеспечения систем управления ВС...

Нет. "Шифрмашинки" как Вы их называете, применялись шифровальщиками для шифрования/рассшифрования текста в шифроргана.
А аппаратура, про которую я писал, это такой "ящичек" который объединялся с телеграфным аппаратом.
Шифрование происходило автоматические при отправке.
От Locke
К серж (23.06.2020 14:58:26)
Дата 23.06.2020 15:04:22

Это крайне удивительно


>А аппаратура, про которую я писал, это такой "ящичек" который объединялся с телеграфным аппаратом.
>Шифрование происходило автоматические при отправке.

Так как это именно то, что принято называть линейным шифрованием стартстопного буквопечатающего телеграфа (телетайпа), и такие "ящички" в ходе 2МВ появились только в США в 1943 году. Нет ли более подробной информации об этих "ящичках" в СССР в конце 30-х?
От серж
К Locke (23.06.2020 15:04:22)
Дата 23.06.2020 15:11:33

Ну почему нет, есть конечно


>>А аппаратура, про которую я писал, это такой "ящичек" который объединялся с телеграфным аппаратом.
>>Шифрование происходило автоматические при отправке.
>
>Так как это именно то, что принято называть линейным шифрованием стартстопного буквопечатающего телеграфа (телетайпа), и такие "ящички" в ходе 2МВ появились только в США в 1943 году. Нет ли более подробной информации об этих "ящичках" в СССР в конце 30-х?

Немного ошибся с годом, это не 1937, а 1938 год (проходили испытания).
Названия аппаратов: С-306-35, С-307-36 и С-308-36.
На смену им в 1941 году пришли С-309-М.
От Locke
К серж (23.06.2020 15:11:33)
Дата 23.06.2020 15:18:50

Re: Ну почему...


>

>Немного ошибся с годом, это не 1937, а 1938 год (проходили испытания).
>Названия аппаратов: С-306-35, С-307-36 и С-308-36.
>На смену им в 1941 году пришли С-309-М.
 Судя по поверхностной информации, это адаптации роторных полуавтоматов на 4-6 колёс к ПЗ телеграфных сообщений по проводам. Ну, то есть это не то же самое, что линейное засекречивание телетайпа. А есть более или менее подробное описание принципов работы?
От серж
К Locke (23.06.2020 15:18:50)
Дата 23.06.2020 15:27:50

Re: Ну почему...

>>Немного ошибся с годом, это не 1937, а 1938 год (проходили испытания).
>>Названия аппаратов: С-306-35, С-307-36 и С-308-36.
>>На смену им в 1941 году пришли С-309-М.
> Судя по поверхностной информации, это адаптации роторных полуавтоматов на 4-6 колёс к ПЗ телеграфных сообщений по проводам. Ну, то есть это не то же самое, что линейное засекречивание телетайпа. А есть более или менее подробное описание принципов работы?

Причем тут телетайп? Телетайпная аппаратура в терминах 1941 года это немного другое. Они тоже были, но в 1941 году использовались только в единичных случаях. Например на УС ГШ был всего один такой аппарат, еще было несколько в округах.
Речь идет о телеграфных аппаратах.
Честно говоря меня вопрос принципа работы аппаратов автоматического засекречивания мало интересовал, поэтому описать не смогу.
Меня интересовала только организация работы на них и использование.
Но материалы по ним найти можно.