От dms~mk1
К ttt2
Дата 29.06.2020 20:07:56
Рубрики WWII; Стрелковое оружие;

Re: Последний раз...

>Высокий импульс отдачи относительно чего? Относительно 7,62х54R? Относительно патрона ТТ к ППШ? Естественно больше патрона ППШ, для этого и делали. Это же "промежуточный патрон". Относительно 7,62х54R много меньше.

Патрон был ограничен патроном тт снизу, х54 сверху. Внутри этого диапазона можно было бы сделать ближе к тт (оптимизируя под автомат), а можно было ближе к х54 (оптимизируя под карабин и пулемет). Как вы считаете, х39 ближе к какому патрону, винтовочному или пистолетному?

>Карабины убрали не сразу. Некоторое время в штатах было то и то. Убрали когда стало очевидно что одного АК достаточно и он многостороннее СКС.

Достаточно для чего? Кто-то проводил полигонные стрельбы, расчеты эффективности огня, делали научно обоснованные выводы? Было бы интересно почитать, если так. А может быть, руководствовались общими соображениями, вроде: "Сейчас решает артиллерия, ракеты и ТЯО. Нет смысла делать дорогой фрезерованный карабин, когда есть дешевый штампованный автомат. А еще с него удобнее стрелять из амбразур бмп и бтр, рассекая по радиоактивной местности"

>Однако режим одиночного огня сохранен и никакой речи об отказе от него не было. Просто военным был важнее автоматический огонь. Его требовали уже в 30-е в АВС, тем более после опыта войны.

Ну как же, если в основном учили стрелять очередьми. В реальном бою, в стрессовой обстановке и так стремятся стрелять очередьми несмотря на уставы, а если одиночными даже и не учили кроме пары стрельб? И в нсд четко сказано, основной режим огня - очередьми.
От ttt2
К dms~mk1 (29.06.2020 20:07:56)
Дата 29.06.2020 21:12:46

Re: Последний раз...

>Патрон был ограничен патроном тт снизу, х54 сверху. Внутри этого диапазона можно было бы сделать ближе к тт (оптимизируя под автомат), а можно было ближе к х54 (оптимизируя под карабин и пулемет). Как вы считаете, х39 ближе к какому патрону, винтовочному или пистолетному?

Спасибо что разговор пошел по нормальному деловому руслу. Патрон неизбежно должен был быть ближе к винтовочному. Потому что планировался как основной в пехоте и нужна была хоть какая то дальнобойность. Не случайно ведь американцы вообще послали лесом все эксперименты с промежуточным и оставили чисто винтовочный.

По любому образец был лучше оружия типа АВС которую при автоматической стрельбе вообще колбасило. Поскольку ситуация была не как сейчас, война была возможна хоть завтра, поэтому приняли так как приняли - и в целом неплохо получилось

>>Карабины убрали не сразу. Некоторое время в штатах было то и то. Убрали когда стало очевидно что одного АК достаточно и он многостороннее СКС.
>
>Достаточно для чего? Кто-то проводил полигонные стрельбы, расчеты эффективности огня, делали научно обоснованные выводы? Было бы интересно почитать, если так. А может быть, руководствовались общими соображениями, вроде: "Сейчас решает артиллерия, ракеты и ТЯО. Нет смысла делать дорогой фрезерованный карабин, когда есть дешевый штампованный автомат. А еще с него удобнее стрелять из амбразур бмп и бтр, рассекая по радиоактивной местности"

Полигонные стрельбы еще как проводили. Вы же постоянно на Дворянинова ссылаетесь. АК тоже делали периодами фрезерованный. Не думаю что АК стоил сильно дешевле СКС. БМП в те времена еще никаких не было. Научные обоснования - может они и были, всплывут статьи. Практики хотели АК.

>>Однако режим одиночного огня сохранен и никакой речи об отказе от него не было. Просто военным был важнее автоматический огонь. Его требовали уже в 30-е в АВС, тем более после опыта войны.
>
>Ну как же, если в основном учили стрелять очередьми. В реальном бою, в стрессовой обстановке и так стремятся стрелять очередьми несмотря на уставы, а если одиночными даже и не учили кроме пары стрельб? И в нсд четко сказано, основной режим огня - очередьми.

И по опыту многих конфликтов так и есть. Довольно редко из АК постоянно стреляют одиночными. То есть конус поражения у АК удовлетворительный. В отличии от той же АВС или М14

С уважением
От dms~mk1
К ttt2 (29.06.2020 21:12:46)
Дата 01.07.2020 11:47:00

Re: Последний раз...

Так пока СКС и АК стоили примерно одинаково, отделение и не перевооружали на АК. Как появился штампованный АКМ - так и перевооружили. И тут возникает вопрос, чего здесь больше, экономии или стремления к большей эффективности.

У "практиков" тогда были свои перегибы, с ТЯО. Ну и понятно, что "практикам" не хотелось по-настоящему учить призывников стрелять, чтобы через 2 года начинать все по новой. Ну и отношение к пехоте. Ведь кругом ракеты, сложная техника. Еще и печальный опыт ВОВ. 15 минут боя и пошел следующий эшелон, чего там с ними заморачиваться, учить стрелять, давать точное оружие. Дал 100 в/м, сгенерировал пули на метр фронта, все.
От ttt2
К dms~mk1 (01.07.2020 11:47:00)
Дата 02.07.2020 09:39:07

Re: Последний раз...

>Так пока СКС и АК стоили примерно одинаково, отделение и не перевооружали на АК. Как появился штампованный АКМ - так и перевооружили. И тут возникает вопрос, чего здесь больше, экономии или стремления к большей эффективности.

Надо бы посмотреть изменение реальной цены АК и СКС. Мне такие цифры пока не попадались

>У "практиков" тогда были свои перегибы, с ТЯО. Ну и понятно, что "практикам" не хотелось по-настоящему учить призывников стрелять, чтобы через 2 года начинать все по новой. Ну и отношение к пехоте. Ведь кругом ракеты, сложная техника. Еще и печальный опыт ВОВ. 15 минут боя и пошел следующий эшелон, чего там с ними заморачиваться, учить стрелять, давать точное оружие. Дал 100 в/м, сгенерировал пули на метр фронта, все.

В армии нет какого понятия, хотелось/не хотелось. Просто экономили наверное ресурсы и время, вообще средние солдаты при подготовке стреляли мало.

С уважением
От dms~mk1
К ttt2 (02.07.2020 09:39:07)
Дата 02.07.2020 21:12:53

Re: Последний раз...

>Надо бы посмотреть изменение реальной цены АК и СКС. Мне такие цифры пока не попадались

Таких данных не встречал, но фрезеровка ствольной коробки точно намного дороже штамповки. Было бы интересно почитать, как и материалы по принятию АКМ на вооружение. Наверняка где-то есть, уже не секретно.