От марат
К tramp
Дата 03.07.2020 16:30:05
Рубрики WWII; Флот; 1941;

Ре: КМК приземленными...

>>Это сложная тема подчиненности ВВС
>а также работы наркомата, командования ВМФ и самого наркома, редкий случай и наглядный пример негодности системы.
Идеальных систем не бывает. Особенно в период резкого развития техники.
С уважением, Марат
От tramp
К марат (03.07.2020 16:30:05)
Дата 03.07.2020 16:52:33

Ре: КМК приземленными...

>Идеальных систем не бывает. Особенно в период резкого развития техники.
В 1943 году армия и ВВС были уже иными, но флот остался прежним..

с уважением
От марат
К tramp (03.07.2020 16:52:33)
Дата 03.07.2020 19:10:20

Ре: КМК приземленными...

>>Идеальных систем не бывает. Особенно в период резкого развития техники.
>В 1943 году армия и ВВС были уже иными, но флот остался прежним..
Кто-то построил другой флот? Снабжение и обучение по остаточному принципу - война решалась не победами на море.
С уважением, Марат
От tramp
К марат (03.07.2020 19:10:20)
Дата 05.07.2020 00:34:12

Ре: КМК приземленными...

>>>Идеальных систем не бывает. Особенно в период резкого развития техники.
>>В 1943 году армия и ВВС были уже иными, но флот остался прежним..
>Кто-то построил другой флот? Снабжение и обучение по остаточному принципу - война решалась не победами на море.
Люди решали, изменится система или нет, на Запад пошли по сути с теми же Т-34-76, а флот так не смог перестроится, начать использовать полноценно боевой опыт, и по прежнему получал оплеухи от авиации противника.

с уважением
От марат
К tramp (05.07.2020 00:34:12)
Дата 05.07.2020 13:22:04

Ре: КМК приземленными...

>>>>Идеальных систем не бывает. Особенно в период резкого развития техники.
>>>В 1943 году армия и ВВС были уже иными, но флот остался прежним..
>>Кто-то построил другой флот? Снабжение и обучение по остаточному принципу - война решалась не победами на море.
>Люди решали, изменится система или нет, на Запад пошли по сути с теми же Т-34-76, а флот так не смог перестроится, начать использовать полноценно боевой опыт, и по прежнему получал оплеухи от авиации противника.
Вы просто смешны. Телепортировали мехкорпуса из 1941 г в 1943 г и пошли. Так может надо было телепортировать все погибшие эсминцы/крейсера из 1941 г в 1943 г и флот тоже пошел бы?
Вы просто перепутали трехкратное восстановление армии после поражений в приграничных сражениях, под Москвой и под Харьковом (кстати, дважды - 1942 и 1943 гг) с насыщением теми же типами танков. Аналогия для флота это если бы вместо потопленных эсминцев, крейсеров и ТЩ промышленность ежегодно подавала бы такое же количество(а еще лучше тройное, как для армии по 12-16 тыс Т-34-76) таких же 7У и 7.
Танки это расходный материал, который промышленность восполнила. Эсминцы тоже расходный материал, но промышленность восполнить его не смогла. Вот и вся разница.
С уважением, Марат
От tramp
К марат (05.07.2020 13:22:04)
Дата 07.07.2020 18:19:14

Ре: КМК приземленными...

>Вы просто смешны.
после таких обращений исчезает любое желание вести беседу.
От Blitz.
К марат (03.07.2020 19:10:20)
Дата 04.07.2020 00:44:25

Ре: КМК приземленными...

>Кто-то построил другой флот? Снабжение и обучение по остаточному принципу - война решалась не победами на море.
Строили что могли, но и тут флот...Взять туже авиацию-что помешало нормально использовать наличные ресурсы, так же как ВВС.
От марат
К Blitz. (04.07.2020 00:44:25)
Дата 04.07.2020 09:50:17

Ре: КМК приземленными...

>>Кто-то построил другой флот? Снабжение и обучение по остаточному принципу - война решалась не победами на море.
>Строили что могли, но и тут флот...Взять туже авиацию-что помешало нормально использовать наличные ресурсы, так же как ВВС.
А вот сухопутная авиация и мешала - сначала флотскую авиацию бросили на бомбардировку танковых колонн(ага, тут вот пригодилось умение выходить в торпедные атаки) без прикрытия истребителями(сухопутная не шмогла, видите ли), затем бомбить Констанцу и Берлин. А после снабжение по остаточному принципу - обновление техники, снабжение ГСМ, боеприпасами, запчастями.
В 1944 г накачали флотскую авиацию техникой, но поздновато.
С уважением, Марат
От Blitz.
К марат (04.07.2020 09:50:17)
Дата 04.07.2020 22:48:27

Ре: КМК приземленными...

>А вот сухопутная авиация и мешала - сначала флотскую авиацию бросили на бомбардировку танковых колонн(ага, тут вот пригодилось умение выходить в торпедные атаки) без прикрытия истребителями(сухопутная не шмогла, видите ли), затем бомбить Констанцу и Берлин. А после снабжение по остаточному принципу - обновление техники, снабжение ГСМ, боеприпасами, запчастями.
Только вот при всем вот етом, флотская авиация в основном работала над морем, остальные задачи, н-п теже бомбежки Берлина, чисто флотская инициатива-так кто мешал?
Какой остаточный принцип, снабжались как ВВС, местами даже имели подходшие типы для действий над морем, П-40 с ПТБ, но ничего реализовать не смогли.
>В 1944 г накачали флотскую авиацию техникой, но поздновато.
Её всю Войну накачивали, и только к 44м начали реализовывать, КМК не без живительных нагоняев сверху.
От марат
К Blitz. (04.07.2020 22:48:27)
Дата 05.07.2020 13:27:17

Ре: КМК приземленными...

>>А вот сухопутная авиация и мешала - сначала флотскую авиацию бросили на бомбардировку танковых колонн(ага, тут вот пригодилось умение выходить в торпедные атаки) без прикрытия истребителями(сухопутная не шмогла, видите ли), затем бомбить Констанцу и Берлин. А после снабжение по остаточному принципу - обновление техники, снабжение ГСМ, боеприпасами, запчастями.
>Только вот при всем вот етом, флотская авиация в основном работала над морем, остальные задачи, н-п теже бомбежки Берлина, чисто флотская инициатива-так кто мешал?
Чего-чего? Где она в основном работала? Ну если Даугавпилс это море, то наверное так и есть. Как и Констанца, Перекоп. Ну и для добивания - военных кораблей в акватории Финского залива и Черного моря на советских коммуникациях замечено не было. Минные заграждения по ночам в Финском заливе исключаем, потому как авиация ночью не может по кораблям в море.
>Какой остаточный принцип, снабжались как ВВС, местами даже имели подходшие типы для действий над морем, П-40 с ПТБ, но ничего реализовать не смогли.
Ознакомтесь с фактурой. Типа Платонова, Морозова почитайте(лучше Морозова по действия на ЧМ).
>>В 1944 г накачали флотскую авиацию техникой, но поздновато.
>Её всю Войну накачивали, и только к 44м начали реализовывать, КМК не без живительных нагоняев сверху.
Ну как бы "Тирпица" на Балтике замечено не было, как и "Италии" с "Ромой" на ЧМ. Так что вполне эффективно себя проявили.
С уважением, Марат
От Blitz.
К марат (05.07.2020 13:27:17)
Дата 05.07.2020 17:26:40

Ре: КМК приземленными...

>Чего-чего? Где она в основном работала? Ну если Даугавпилс это море, то наверное так и есть. Как и Констанца, Перекоп. Ну и для добивания - военных кораблей в акватории Финского залива и Черного моря на советских коммуникациях замечено не было. Минные заграждения по ночам в Финском заливе исключаем, потому как авиация ночью не может по кораблям в море.

Констанца-законные морские цели, с которыми флот должен бороться всеми возможными способами, а не как прелагаете-ждать некого решающие сражения у своей базе на рейде, остальное мол не чесно. Перекоп-что там флот сделал? Ровным счетом ничего, ибо не имел надлежайших кораблей для действий на мелкодьё. Военные корабли противника плавают где им угодно, а не там где флотоводцам удобно (хотя и там они были-но флот снова и снова).

>Ознакомтесь с фактурой. Типа Платонова, Морозова почитайте(лучше Морозова по действия на ЧМ).
Сполшное ЧТД-авиация была, по пользовться ей не умели до 44го.

>Ну как бы "Тирпица" на Балтике замечено не было, как и "Италии" с "Ромой" на ЧМ. Так что вполне эффективно себя проявили.
Настолько эфективно что противнику обошелся максимум БДБ для разгона толп крейсеров и эсминцев, страшно представить что было б если пошли большими силами.
От марат
К Blitz. (05.07.2020 17:26:40)
Дата 08.07.2020 11:52:14

Ре: КМК приземленными...

>>Чего-чего? Где она в основном работала? Ну если Даугавпилс это море, то наверное так и есть. Как и Констанца, Перекоп. Ну и для добивания - военных кораблей в акватории Финского залива и Черного моря на советских коммуникациях замечено не было. Минные заграждения по ночам в Финском заливе исключаем, потому как авиация ночью не может по кораблям в море.
>
>Констанца-законные морские цели, с которыми флот должен бороться всеми возможными способами, а не как прелагаете-ждать некого решающие сражения у своей базе на рейде, остальное мол не чесно. Перекоп-что там флот сделал? Ровным счетом ничего, ибо не имел надлежайших кораблей для действий на мелкодьё. Военные корабли противника плавают где им угодно, а не там где флотоводцам удобно (хотя и там они были-но флот снова и снова).
Не должен, если немецкая армия у Перекопа и Одессы. Это если бы армия и авиация свою задачу выполняли, то может быть и Коснтанцу бомбили.
>>Ознакомтесь с фактурой. Типа Платонова, Морозова почитайте(лучше Морозова по действия на ЧМ).
>Сполшное ЧТД-авиация была, по пользовться ей не умели до 44го.
Так открытие сделали - сухопутная авиация до конца войны не могла обеспечить господство в воздухе. Не умели пользоваться, наверное. ))0
>>Ну как бы "Тирпица" на Балтике замечено не было, как и "Италии" с "Ромой" на ЧМ. Так что вполне эффективно себя проявили.
>Настолько эфективно что противнику обошелся максимум БДБ для разгона толп крейсеров и эсминцев, страшно представить что было б если пошли большими силами.
Толпа это два крейсера в 1942 г, которые разогнала авиация? Вы уж совсем заврались в пропагандистском кураже.
С уважением, Марат
От Blitz.
К марат (08.07.2020 11:52:14)
Дата 08.07.2020 19:25:24

Ре: КМК приземленными...

>Не должен, если немецкая армия у Перекопа и Одессы. Это если бы армия и авиация свою задачу выполняли, то может быть и Коснтанцу бомбили.
Так и запишем-флот не должен выполнять поставленные перед ним командованием задачи. Возникает закономерный вопрос-зачем тогда командованию нужен флот?.

>Так открытие сделали - сухопутная авиация до конца войны не могла обеспечить господство в воздухе. Не умели пользоваться, наверное. ))
РККВВС могли, даже при наличии противника, еще с 41го, немцы постоянно жалуються с первых дней ВОВ на господство РККВВС в воздухе, тем временем флот не може во второй половине 43го отправить свою авиацию на прикрытие трех горшков, целый день. Снова кто-то танцорам флотоводцам мешает)

>Толпа это два крейсера в 1942 г, которые разогнала авиация? Вы уж совсем заврались в пропагандистском кураже.
Если кто заврался то только Вы, уже урезали 4 черноморских крейсера в 42 до двух. Не с альтернативной вселенной пишите? В нашей у немцев таких успехов не было.
От марат
К Blitz. (08.07.2020 19:25:24)
Дата 09.07.2020 11:59:18

Ре: КМК приземленными...

>>Не должен, если немецкая армия у Перекопа и Одессы. Это если бы армия и авиация свою задачу выполняли, то может быть и Коснтанцу бомбили.
>Так и запишем-флот не должен выполнять поставленные перед ним командованием задачи. Возникает закономерный вопрос-зачем тогда командованию нужен флот?.
Затем, что выполняет не фантазии блогеров с дивана, а реальные задачи в реальных условиях.
>>Так открытие сделали - сухопутная авиация до конца войны не могла обеспечить господство в воздухе. Не умели пользоваться, наверное. ))
>РККВВС могли, даже при наличии противника, еще с 41го, немцы постоянно жалуються с первых дней ВОВ на господство РККВВС в воздухе, тем временем флот не може во второй половине 43го отправить свою авиацию на прикрытие трех горшков, целый день. Снова кто-то танцорам флотоводцам мешает)
Так и советская пехота постоянно жалуется на вражескую авиацию. даже в 1945 г. Опять флот виноват. )))
Я уже писал, что с хронологией и фактами вы не в ладах. Очередной пук. Как вы думаете, кто сбил германский гидросамолет, из-за пленения экипажа которого лидер и эсминцы задержались?
>>Толпа это два крейсера в 1942 г, которые разогнала авиация? Вы уж совсем заврались в пропагандистском кураже.
>Если кто заврался то только Вы, уже урезали 4 черноморских крейсера в 42 до двух. Не с альтернативной вселенной пишите? В нашей у немцев таких успехов не было.
Я уже писал, что с фактурой у вас просто плохо. Красный Кавказ в ремонта после КФО до осени 1942 г(ага, это те самые повреждения, когда немножко побомбили и он сбежал) ; Ворошилов в ремонте до апреля 1942 г, месяц летом 1942 г и в конце года; Молотов в ремонте до марта 1942 г, затем месяц с конца марта, и год с августа 1942 г.
Вот видите, когда вы приводите какие-то факты, Вас легко разоблачить.
Итого до 20 марта 1942 г в строю один "Красный Крым", затем периодически сменяют друг друга "Ворошилов" и "Молотов", затем в августе "Молотов" уходит в ремонт на год, но в сентябре появляется "Красный Кавказ". Так что это в ваших мриях четыре крейсера, а в суровой реальности 2, иногда 3, а в начале года вообще 1.
С уважением, Марат
От Blitz.
К марат (09.07.2020 11:59:18)
Дата 09.07.2020 19:24:00

Ре: КМК приземленными...

>Затем, что выполняет не фантазии блогеров с дивана, а реальные задачи в реальных условиях.
Фантазии только у Вас, с десантами только по корым флот должен действовать и прочей чепухой. Реальные задачи флоту ставились, они им игнорировались-добро пожаловать в реальность.

>Так и советская пехота постоянно жалуется на вражескую авиацию. даже в 1945 г. Опять флот виноват. )))
Казалось бы причем тут пехота когда ресь идет за флот. Опять пытаетесь темы заболтать.

>Я уже писал, что с хронологией и фактами вы не в ладах. Очередной пук. Как вы думаете, кто сбил германский гидросамолет, из-за пленения экипажа которого лидер и эсминцы задержались?
Проблемы только у Вас со своими фантазиями в которых давно запутались.

>Я уже писал, что с фактурой у вас просто плохо. Красный Кавказ в ремонта после КФО до осени 1942 г(ага, это те самые повреждения, когда немножко побомбили и он сбежал) ; Ворошилов в ремонте до апреля 1942 г, месяц летом 1942 г и в конце года; Молотов в ремонте до марта 1942 г, затем месяц с конца марта, и год с августа 1942 г.
Так где утопленные горшки? Нет их кроме одной штуки.

>Вот видите, когда вы приводите какие-то факты, Вас легко разоблачить.
Саморащоблачением занимаетесь и только-Вам за утопленные горшки пишут, Вы за некие повреждения которые исправлялись, корабли дальше в бой шли. На фоне их говорить о некой "страшной" авиации просто смешно.
От марат
К Blitz. (09.07.2020 19:24:00)
Дата 09.07.2020 19:43:16

Ре: КМК приземленными...

>>Затем, что выполняет не фантазии блогеров с дивана, а реальные задачи в реальных условиях.
>Фантазии только у Вас, с десантами только по корым флот должен действовать и прочей чепухой. Реальные задачи флоту ставились, они им игнорировались-добро пожаловать в реальность.
Конкретно, пожалуйста.
>>Так и советская пехота постоянно жалуется на вражескую авиацию. даже в 1945 г. Опять флот виноват. )))
>Казалось бы причем тут пехота когда ресь идет за флот. Опять пытаетесь темы заболтать.
Не смогли понять прочитанное? Попросите кого-нибудь помочь.
>>Я уже писал, что с хронологией и фактами вы не в ладах. Очередной пук. Как вы думаете, кто сбил германский гидросамолет, из-за пленения экипажа которого лидер и эсминцы задержались?
>Проблемы только у Вас со своими фантазиями в которых давно запутались.
То есть вы были не в курсе кто сбил немецкий разведывательный самолет. )))
>>Я уже писал, что с фактурой у вас просто плохо. Красный Кавказ в ремонта после КФО до осени 1942 г(ага, это те самые повреждения, когда немножко побомбили и он сбежал) ; Ворошилов в ремонте до апреля 1942 г, месяц летом 1942 г и в конце года; Молотов в ремонте до марта 1942 г, затем месяц с конца марта, и год с августа 1942 г.
>Так где утопленные горшки? Нет их кроме одной штуки.
А кто писал про утопленные? Попробуйте найти. Воюете с фобиями в голове.
>>Вот видите, когда вы приводите какие-то факты, Вас легко разоблачить.
>Саморащоблачением занимаетесь и только-Вам за утопленные горшки пишут, Вы за некие повреждения которые исправлялись, корабли дальше в бой шли. На фоне их говорить о некой "страшной" авиации просто смешно.
Утопленные они только в вашей голове. У мены было написано про наличие в строю. Впрочем, вам это бесполезно объяснять, ведь Красный Кавказ с оторванным валопроводом просто трус и боится самолетов, сбежал в ремонт, чтобы не воевать. )))
С уважением, Марат
От Blitz.
К марат (09.07.2020 19:43:16)
Дата 10.07.2020 22:29:35

Ре: КМК приземленными...

>Конкретно, пожалуйста.
Конкретно-ето Вас надо справшивать где описаны задачи, что флот может действовать только в увязке с десантами.

>Не смогли понять прочитанное? Попросите кого-нибудь помочь.
Ваша фантазии увы-читаемы.

>То есть вы были не в курсе кто сбил немецкий разведывательный самолет. )))
Снова унылое забалтывание темы.

>А кто писал про утопленные? Попробуйте найти. Воюете с фобиями в голове.
Читайте выше по ветке-там обсуждались только потопленные, так что мимо с подбитыми.

>Утопленные они только в вашей голове. У мены было написано про наличие в строю.
Ошибаетесь-они только в Вашей, с преведушего поста.
От марат
К Blitz. (10.07.2020 22:29:35)
Дата 11.07.2020 14:01:47

Ре: КМК приземленными...

>>Конкретно, пожалуйста.
>Конкретно-ето Вас надо справшивать где описаны задачи, что флот может действовать только в увязке с десантами.
Откуда я знаю - сами придумали, сами и ищите. Задачи ставит вышестоящее руководство, они могут меняться. Я даже спрашивать не стану, знали вы об этом или нет.
>>Не смогли понять прочитанное? Попросите кого-нибудь помочь.
>Ваша фантазии увы-читаемы.
Читаемы, но вами не поняты. Поэтому обращаю ваше внимание, соберитесь и сконцетрируйтесь - мало прочитать, нода еще понять. попросите кого-нибудь вам в этом помочь. Ну, если поняли. ))
>>То есть вы были не в курсе кто сбил немецкий разведывательный самолет. )))
>Снова унылое забалтывание темы.
То есть о наличии прикрытия вы не знали. бывает. Продолжайте щеки надувать.
>>А кто писал про утопленные? Попробуйте найти. Воюете с фобиями в голове.
>Читайте выше по ветке-там обсуждались только потопленные, так что мимо с подбитыми.
Только в вашей голове про утопленные. Выше много чего обсуждалось. не исправный - не может участвовать в БД. Даже если магическую фразу произнесете: ну ты же коммунист Петька! Железяке все равно.
>>Утопленные они только в вашей голове. У мены было написано про наличие в строю.
>Ошибаетесь-они только в Вашей, с преведушего поста.
Я же не виноват, что вы мозгами пользоваться не умеете. учту, буду в следующий раз с учетом уровня развития писать. Или не буду.
С уважением, Марат