ВИФ2 NE: Ветка : Re: Требуются корректировки

От	марат
К	Claus
Дата	08.07.2020 11:13:26
Рубрики	WWII; Флот; 1941;

Re: Требуются корректировки

>>Да, но и надо понимать, что там одновременно крайне неудачно маневрировал Того. При правильном маневрировании японцев охват головы 1ТОЭ при имевшейся разнице хода эскадр был неизбежен.
>На деле при правильных действиях русских охват сделать было практически невозможно. Мало того, даже Рожественский вполне мог избегать охвата - точнее он вполне мог создать ситуацию, при которой происходили бы кратковременные (единицы минут) охваты с дальнейшими расхождениями контркурсами и длительным маневрированием после этого для попытки нового охвата.
При той разности в скорости быть такого не может(расхождение контркурсами). Того начал охват головы примерно через 40-60 минут после начала боя. Попытка Александра прорваться контркурсом за кормой Того была легко парирована.
>А про Желтое море и говорить нечего - разница в скорости была небольшая. Одна ошибка со стороны Того и японцы пролетев мимо 1ТОЭ полдня на ее догон потратили.
Зато во второй половине дня он исправил ошибку и вполне давил русские головные броненосцы. Просто в первый раз боялся огня русской эскадры, а во второй раз пошел на решительное сближение, отжимая и охватывая русские головные броненосцы.
>>>> выжал максимум из ситуации fleet in being и смог реализовать возникший шанс нанести серьёзные потери Того.
>Да ничего он не выжал - все его стратегия и дальнейшая стратегия Вирена свелась к сидению в базе, что в итоге привело к уничтожению 1ТОЭ с минимальными потерями со стороны японцев.
Тем не менее в период сидения в базе уничтожил два японских броненосца, совершил два выхода в море и провел одно сражение. Насчет Вирена - если уж семь русских броненосцев не смогли прорваться, то у шести шансов еще меньше.
>Достаточно очевидно, что никаких перспектив стратегия сидения в базе не имела. И перспектива у нее была одна - гаубицы и торчащие из воды трубы.
Теоретически была - дождаться 2 ТОЭ.
>Ну а то, что 2 ЭБР японских на минах подорвались - ну повезло разок Витгефту, да и то только с учетом инициативы Иванова.
Макарову как-то вот не повезло. Если отдавать рейд японцам, боясь потопить свои эсминцы, то неудивительно.
>Второй то раз так японцы подставляться не собирались.
Так и русские второй раз на войну с превосходящими силами японцев не вышли. Бросили силы на оборону Артура, затягивая осаду и лишая японцев возможности подготовиться к встрече с 2 ТОЭ. Приди Рожественский без Небогатова в марте, ситуация была бы совсем другая. Ну и продержись Артур до февраля, сковывая блокадный флот японцев.
>И в актив Витгефту надо еще записать драп по минам от равного противника 10.06.1904. А с учетом того, что у нас 2 японских БРК не заметили, фактически драп от слабейшего.
Вигефт считал, что японцы имеют превосходство в 6" артиллерии. А град среднего калибра тогда считалось играл большую роль в бою.
>Как следствие подрыв Севастополя. То что он не взорвался как Петропавловск, а только получил повреждения надо полагать являлось личной заслугой Витгефта.
>Ну и подрыв Баяна тоже надо в заслугу Витгефту поставить. Как и то, что если бы он не драпанул 10.06.1904 то в 1ТОЭ в бою имела бы на 1 БРК больше, чем 28.07.1904.
>И еще полный развал боевой подготовки, т.к. сидение в базе умение стрелять отнюдь не улучшило, в итоге японцы из худшей позиции дали в 2-3 раза больше попаданий.
А при Макарове проводили стрельбы в море? То что не организовал обучение комендоров это минус обоим.

>>Это было заведомо нереальное предложение. Превосходя 1ТОЭ в эскадренной скорости, Того полностью контролировал ход боя.
>По факту не контролировал - одной ошибки оказалось достаточно для того, чтобы потом полдня на догон потратить.
Ошибка ничего не решила - именно преимущество в скорости позволило ее исправить. так что Того ход боя контролировал.
С уважением, Марат

От	Claus
К	марат (08.07.2020 11:13:26)
Дата	08.07.2020 14:19:24

Re: Требуются корректировки

>При той разности в скорости быть такого не может(расхождение контркурсами).
Почему не может?
У Рожественского даже тихоходы могли держать минимум 11узлов (утром перед боем держали).
И загнать их под охват, если бы они противодействовали, было бы очень сложно. А удержать под охватом просто нереально.
А за несколько минут серьезные повреждения нанести сложно.

>Того начал охват головы примерно через 40-60 минут после начала боя.
И в Желтом море и в Цусиме охват он пытался сходу провести. Другое дело, что Витгефт противодействовал, а Рожественский -нет.

>Попытка Александра прорваться контркурсом за кормой Того была легко парирована.
Совсем не легко. Японцы при этом тоже снарядов наловили. Пробитая башня на Фудзи и затопленная корма Асамы как раз в этот период были. И это при том, что 2ТОЭ изначально была в очень невыгодной позиции, куда ее Рожественский загнал. У нее уже не было Суворова и Осляби, а Александр был поврежден еще до попыток прорваться за кормой, что сильно сократило количество попаданий в японцев.

Если бы Рожественский сразу строил бы тактику на уходе на контреурс, еще большой вопрос кому больше бы досталось.

>Зато во второй половине дня он исправил ошибку и вполне давил русские головные броненосцы.
Просто в первый раз боялся огня русской эскадры, а во второй раз пошел на решительное сближение,
Это потому что 1ТОЭ плохо стреляла. Того был в положении догоняющего и решительное сближение приводило к тому, что Микаса была вынуждена идти вдоль русской эскадры подставляясь под огонь всех кораблей, а Цесаревич оказывался наиболее удалённым от японцев кораблем и наименее удобной целью. Поэтому Того и пытался догон на параллельном курсе и на большой дистанции провести. На разница в скорости была недостаточно большой и он не успевал до конца дня.
Поэтому и пришлось идти на решительное сближение в НЕВЫГОДНОЙ позиции. Но оказалось, что 1ТОЭ можно и из невыгодной позиции перестрелять.

>отжимая и охватывая русские головные броненосцы.
На момент потери Цесаревичем управления Микаса шла параллельно ему. Охват и отжим головы 1ТОЭ японцы провести не успели - разница в скорости была недостаточная.

>Тем не менее в период сидения в базе уничтожил два японских броненосца, совершил два выхода в море и провел одно сражение.
Повезло ОДИН раз, благо Того подставился.
Второй раз подставляться он не собирался.
При этом то, что Севастополь и Баян получили повреждения, а не утонули как Петропавловск это чистое везение.

>Насчет Вирена - если уж семь русских броненосцев не смогли прорваться, то у шести шансов еще меньше.
Угу. Лучше было дать их перетопить гаубицами, без вреда для японцев и предоставить Рождественскому возможность разобраться с объединенным японским флотом.
Кстати учитывая повреждения японских кораблей и выход из строя 5 12" орудий соотношение сил не особо и изменилось после боя в Желтом море.
Но 1ТОЭ не то что на новый бой не вышла, у нее даже наиболее быстроходные корабли прорваться не пытались.
Да и в эпопее с Севастополем создается впечатление, что командование 1ТОЭ совсем не было заинтересовано в его прорыве, потому что если бы прорвался самый тихоходный ЭБР они выглядели бы совсем жалко.

>>Достаточно очевидно, что никаких перспектив стратегия сидения в базе не имела. И перспектива у нее была одна - гаубицы и торчащие из воды трубы.
>Теоретически была - дождаться 2 ТОЭ.
Такой возможности не было и это было очевидно.
Порт Артур и так долго продержался, а корабли уже в июле 1904 находились под обстрелом японских орудий (см. пример Ретвизана)

>Макарову как-то вот не повезло. Если отдавать рейд японцам, боясь потопить свои эсминцы, то неудивительно.
Да не повезло, он командовал недолго и Того не подставился.
И в чем заслуга Витгефта? У него тоже было 2 подрыва капиталшипов. Причем в случае Севастополя вообще из-за позорного и бессмысленного драпа по минам от равных сил.
Этот драп даже его офицеры не поняли.

>Так и русские второй раз на войну с превосходящими силами японцев не вышли.
У Вас странная аргументация.
В отличии от англичан у нас за такие действия под трибунал не отдавали, вот и не вышли, дав себя гаубицами перетопить.

>Бросили силы на оборону Артура, затягивая осаду и лишая японцев возможности подготовиться к встрече с 2 ТОЭ. Приди Рожественский без Небогатова в марте, ситуация была бы совсем другая.
В марте какого года? Вы вообще о чем?
К моменту выхода 2ТОЭ японцы уже вовсю расстреливали 1ТОЭ из 12".
А перспективы сидения были очевидны еще летом 1904.

>Вигефт считал, что японцы имеют превосходство в 6" артиллерии. А град среднего калибра тогда считалось играл большую роль в бою.
Вообще то он драпанул опасаясь миноносцев, притом все прекрасно понимали, что это бессмысленно. См. рапорт Матвсевича.

>А при Макарове проводили стрельбы в море? То что не организовал обучение комендоров это минус обоим.
Вы не находите, что время командования Макаровым было сильно меньше, чем у Витгефта?

>Ошибка ничего не решила - именно преимущество в скорости позволило ее исправить. так что Того ход боя контролировал.
Исправить эту ошибку позволила только откровенно слабая подготовка 1ТОЭ, которую Того перестрелял из невыгодной позиции.
А вот выгодную позицию Того занять так и не успел, несмотря на преимущество в ходе.

От	марат
К	Claus (08.07.2020 14:19:24)
Дата	08.07.2020 18:13:09

Re: Требуются корректировки

От	Claus
К	марат (08.07.2020 18:13:09)
Дата	08.07.2020 23:26:08

Re: Требуются корректировки

>Эскадренная скорость назначается на два узла меньше самого медленного корабля.
Кем назначается? Вот Витгефт почему то такую скорость не назначал, а временами шел на 2 узла быстрее скорости самого медленного ЭБР.

>>И загнать их под охват, если бы они противодействовали, было бы очень сложно. А удержать под охватом просто нереально.
>>А за несколько минут серьезные повреждения нанести сложно.
>Не знаю, "Ослябя" вот побили.
Какое отношение к вышесказанному имеет Ослябя?

>А как в текущей ситуации Рожественский мог противодейстовать? В самом начале боя, когда Того петлю заложил.
Отвернуть влево, а не в право.
Желательно без дурацкого перестроения в 2 колонны перед боем.
Но в принципе влево он мог и двумя колоннами отвернуть.

>По ходу боя отворачивали от японцев, но это ухудшало условия стрельбы русских кораблей.
Отворачивать надо было не в ту же сторону, что и японцы, а на контркурс, как делал Витгефт и как сделал Александр, при попытке прорваться за хвостом.

>Но ведь прорыв не удался простым маневром(простым для японцев) все вдруг.
Еще раз - к моменту прорыва за хвостом японцев БОЙ УЖЕ БЫЛ ПРОИГРАН.
В составе эскадры УЖЕ НЕ БЫЛО ОСЛЯБИ И СУВОРОВА. Александр УЖЕ БЫЛ ПОВРЕЖДЕН (на него огонь переносили еще до выхода из строя Суворова) и находился в крайне невыгодной позиции.
В ТАКИХ УСЛОВИЯХ маневр полноценно не удался, хотя японцы внезапно перестали выносить 2 ЭБР за 40 минут, а сами нахватали попаданий и временно лишились одного БРК.

И кстати поворот "все вдруг" был совсем непростым маневром. И мало того, как это не смешно, он был нафиг не нужен, пример петли Того говорит о том, что японцы отряд из 6 кораблей последовательно разворачивали за то же время, что и вдруг, но с гораздо меньшим гемороем. И кстати как раз по итогам маневров "все вдруг" японский строй развалился на 2 отряда и в итоге Камимура уплыл в туман.

>Ну вот и расскажите, как Рожественский, из строя двух колонн в момент завязки боя, мог уйти на контркурс и последствия этого.
А кто заставлял Рожественского строиться в 2 колонны?
Но даже из двух колонн можно было вывернуться. Например в 13:50 (14: 08 по японскому) дать команду на Ослябю повернуть на 8 румбов влево, а 1му отряду увеличить скорость до 13 узлов и тоже повернуть на 8 румбов.
Примерно так:
https://content.foto.my.mail.ru/mail/sda0013/ts/h-210.jpg

Вот и прикиньте сколько японцам пришлось бы крутиться, чтобы снова 2ТОЭ атаковать.

>"Баян" без разницы, в сражении все равно не участвовал.
Так потому и не участвовал. А не драпанул бы Витгефт 10.06.1904, то участвовал бы.

>Так-то флот помог крепости пару лишних месяцев продержаться. Ну утонул бы со всеми экипажами в море, лучше было бы? Ушел бы Того раньше на базу ремонтировать корабли.
У флота была вполне конкретная задача, которую флот выполнять отказался. И с какой это стати все экипажи должны были утонуть, да еще без вреда для Того?

>Треугольник постройте - противник успевает перекрыть пути отхода. Да и не думал никто, что японцы победят и корабли в Артуре достанутся им.
Вирен и компания были идиотами?

>Ночью тяжело выйти на рейд, если выходить днем - ночью атакуют миноносцы, плюс минная опасность, плюс блокирующий флот подойдет. Надеяться на очередную ошибку Того, что промахнется и упустит?
Оправдания для бездействия всегда можно было найти. Благо за него в РИФ под трибунал не отдавали и к стенке не ставили, да и на карьеру это не влияло.

>>>Теоретически была - дождаться 2 ТОЭ.
>>Такой возможности не было и это было очевидно.
>Кому очевидно? Нам в 21 веке?
Офицерам 1ТОЭ. Это было очевидно еще летом, почитайте рапорт Матусевича, например. А уж осенью, когда на 1ТОЭ сыпались 280мм снаряды, не понимать этого могли только явные идиоты.

>Это ваше мнение.
Это мнение в т.ч. и Матусевича.

>>В отличии от англичан у нас за такие действия под трибунал не отдавали, вот и не вышли, дав себя гаубицами перетопить.
>Да когда англичане в последний раз при такой соотношении сил воевали...
Про бой у Коронеля Вам слышать приходилось?
Да и какое там "такое соотношение"? Силы равные были.

>>В марте какого года? Вы вообще о чем?
> 1905 г.
Смешно.

>>К моменту выхода 2ТОЭ японцы уже вовсю расстреливали 1ТОЭ из 12".
>Даже не знаю про что вы. 28 июля вроде рано, в ноябре Рожественский уже месяц как в пути.
28 июля, Ретвизан уже имел подводую пробоину от сухопутной артиллерии и офицеры 1ТОЭ перед выходом договорились, что обратно флот возвращаться не должен. Они перспективы сидения прекрасно понимали. Другое дело, что на эти договоренности забили тут же.
А в ноябре на 1ТОЭ уже сыпались 280мм снаряды и не понимать чем это закончится могли только откровенные идиоты.

>У меня другая информация. Впрочем, при отсутствии противоминного калибра в штатном количестве мог и опасаться миноносцев.
Не знаю откуда Вы берете информацию. И главное драп ничего не давал, т.к. от миноносцев он не спасал, но при этом эскадра прогулялась по минам.

>Это бонус. речь о том, что смог догнать и навязать бой.
В НЕВЫГОДНОЙ ПОЗИЦИИ. Если бы 1ТОЭ нормально стреляла, Микасу вынесли бы раньше, чем Цесаревича.

>Не так, он уменьшал дистанцию, по мере приближения к голове русской эскадры.
Все время оставаясь в НЕВЫГОДНОЙ ПОЗИЦИИ. Повезло, что 1ТОЭ стрелять не умела.

От	марат
К	Claus (08.07.2020 23:26:08)
Дата	09.07.2020 10:56:45

Re: Требуются корректировки

>>Эскадренная скорость назначается на два узла меньше самого медленного корабля.
>Кем назначается? Вот Витгефт почему то такую скорость не назначал, а временами шел на 2 узла быстрее скорости самого медленного ЭБР.
Ну, там руководящие документы. Логика понятна - чтобы самый тихоходный корабль имел запас для маневра. Отстал - догнал.
Ключевое слово - временами. Сами не сообразили? Помогу - Витгефт не бросил свои самые тихоходные броненосцы, как только убедился, что они не могут держать увеличенную эскадренную скорость. И при этом его маневр привел к тому, что эскадра разделилась на два отряда - отстающие "Полтава" и "Севастополь" и вырвавшиеся вперед остальные четыре. В итоге два броненосца некоторое время вели бой с японцами 1:3.
Смысла увеличения эскадренной скорости у Витгефта не просматривается от слова совсем. Если бы ушел в прорыв, бросив "Полтаву" и "Севастополь" это одно, а так ни рыба, ни мясо. И да, чтобы они догнали основные силы ему пришлось сбросить эскадренную скорость, то есть выигрыша вообще нет.
>>>И загнать их под охват, если бы они противодействовали, было бы очень сложно. А удержать под охватом просто нереально.
>>>А за несколько минут серьезные повреждения нанести сложно.
>>Не знаю, "Ослябя" вот побили.
>Какое отношение к вышесказанному имеет Ослябя?
Получил повреждения в начале завязки боя.
>>А как в текущей ситуации Рожественский мог противодейстовать? В самом начале боя, когда Того петлю заложил.
>Отвернуть влево, а не в право.
>Желательно без дурацкого перестроения в 2 колонны перед боем.
Это данность. Так-то можно предложить заменить 2ТОЭ на четыре одноуименных дредноута и два легких крейсера(Навари, Бородино, Император Александр 3, Император Николай 1 и Сваетлана с Нахимовым).
>Но в принципе влево он мог и двумя колоннами отвернуть.
Ммм, а когда "Ослябя" в таком случае встал бы в кильватер Орлу? При том что Того банально режет корму Орлу и расстреливает продольным огнем с кормы, затем наваливается на вторую колонну русских. При этом Рожественсикй отрезан от боя 2 и 3 отрядами(либо прорезать строй, либо уходить на север, бросив их).
>>По ходу боя отворачивали от японцев, но это ухудшало условия стрельбы русских кораблей.
>Отворачивать надо было не в ту же сторону, что и японцы, а на контркурс, как делал Витгефт и как сделал Александр, при попытке прорваться за хвостом.
Так 1) это произошло через час боя 2) не получилось - Того легко парировал
>>Но ведь прорыв не удался простым маневром(простым для японцев) все вдруг.
>Еще раз - к моменту прорыва за хвостом японцев БОЙ УЖЕ БЫЛ ПРОИГРАН.
Так вы другого времени для такого поворота не предложили. Наверное, потому что ранее попытки Александра 3 он вел курс русских в ту самую палочку над Т.
>В составе эскадры УЖЕ НЕ БЫЛО ОСЛЯБИ И СУВОРОВА. Александр УЖЕ БЫЛ ПОВРЕЖДЕН (на него огонь переносили еще до выхода из строя Суворова) и находился в крайне невыгодной позиции.
>В ТАКИХ УСЛОВИЯХ маневр полноценно не удался, хотя японцы внезапно перестали выносить 2 ЭБР за 40 минут, а сами нахватали попаданий и временно лишились одного БРК.
Еще раз - раньше это было невозможно тактически - курс приводил в избиению русских головных кораблей в той самой пресловутой палочке над Т.
>И кстати поворот "все вдруг" был совсем непростым маневром. И мало того, как это не смешно, он был нафиг не нужен, пример петли Того говорит о том, что японцы отряд из 6 кораблей последовательно разворачивали за то же время, что и вдруг, но с гораздо меньшим гемороем. И кстати как раз по итогам маневров "все вдруг" японский строй развалился на 2 отряда и в итоге Камимура уплыл в туман.
А мы не обсуждаем сложность маневра. У японцев он 1) получился 2) привел к отказу Александра 3 от попытки прорыва.
>>Ну вот и расскажите, как Рожественский, из строя двух колонн в момент завязки боя, мог уйти на контркурс и последствия этого.
>А кто заставлял Рожественского строиться в 2 колонны?
Это данность. Фантазировать без границ смысла нет.
Вы можете гарантировать, что Того сделает петлю при ином положении русских?
>Но даже из двух колонн можно было вывернуться. Например в 13:50 (14: 08 по японскому) дать команду на Ослябю повернуть на 8 румбов влево, а 1му отряду увеличить скорость до 13 узлов и тоже повернуть на 8 румбов.
>Примерно так:
> https://content.foto.my.mail.ru/mail/sda0013/ts/h-210.jpg

Прекрасно. Выше я уже написал, что будет при этом. Здесь добавлю насчет скорости - за сколько времени 1 отряд разгонится до 13 узлов? Минут 30?
>Вот и прикиньте сколько японцам пришлось бы крутиться, чтобы снова 2ТОЭ атаковать.
Уже. См. выше - обрезать хвост 1 отряда , обстрелять продольным огнем Орла и Бородино, затем навалиться на хвост русской эскадры. 1 отряд отрезан от места боя своими 2 и 3 отрядами. 2 ТОЭ под атакой, но по частям.
Далее Того прорезает строй или идет параллельно, постепенно нагоняя 1 отряд Рожественского. Если он не поспешит на помощь своим избиваемым отрядам.

>>"Баян" без разницы, в сражении все равно не участвовал.
>Так потому и не участвовал. А не драпанул бы Витгефт 10.06.1904, то участвовал бы.
Я уже написал - роли никакой не сыграет. Разве что еще один крейсер может быть уйдет в нейтральный порт. Если Вирен решится. Впрочем, на "Баяне" Рейценштейн будет флаг держать.
>>Так-то флот помог крепости пару лишних месяцев продержаться. Ну утонул бы со всеми экипажами в море, лучше было бы? Ушел бы Того раньше на базу ремонтировать корабли.
>У флота была вполне конкретная задача, которую флот выполнять отказался. И с какой это стати все экипажи должны были утонуть, да еще без вреда для Того?
Флот не отказался, а не смог. Задачи героически погибнуть перед ним никто не ставил. Прорыв не удался.
Потому что в реале никакого вреда не было. Но, если в альтернативе вмешаются марсиане, то оно конечно, все может быть. И то, еще вопрос на чьей стороне вмешаются. )))

>>Треугольник постройте - противник успевает перекрыть пути отхода. Да и не думал никто, что японцы победят и корабли в Артуре достанутся им.
>Вирен и компания были идиотами?
Есть какие-то доказательства? Ну, там дневники, совещания, рапорт в конце концов.
>>Ночью тяжело выйти на рейд, если выходить днем - ночью атакуют миноносцы, плюс минная опасность, плюс блокирующий флот подойдет. Надеяться на очередную ошибку Того, что промахнется и упустит?
>Оправдания для бездействия всегда можно было найти. Благо за него в РИФ под трибунал не отдавали и к стенке не ставили, да и на карьеру это не влияло.
Для действий нужен расчет. Если риск превышает возможный профит, то зачем рисковать? Проще пойти и убиться об стенку.
При этом прорыв в нейтральные порты ну никак 2 ТОЭ не помогал.
Удержание Того у Артура и откладывание ремонта японских кораблей помощь оказывает. Но тут важно воспользоваться этим.
>>>>Теоретически была - дождаться 2 ТОЭ.
>>>Такой возможности не было и это было очевидно.
>>Кому очевидно? Нам в 21 веке?
>Офицерам 1ТОЭ. Это было очевидно еще летом, почитайте рапорт Матусевича, например. А уж осенью, когда на 1ТОЭ сыпались 280-мм снаряды, не понимать этого могли только явные идиоты.
Так быстрее надо было отправлять 2 ТОЭ. А не зимовать на Мадагаскаре.
при этом прорыв кораблей 1 ТОЭ в нейтральные порты никак 2 ТОЭ не усиливает.
>Это мнение в т.ч. и Матусевича.
Что-то не находится.
>>>В отличии от англичан у нас за такие действия под трибунал не отдавали, вот и не вышли, дав себя гаубицами перетопить.
>>Да когда англичане в последний раз при такой соотношении сил воевали...
>Про бой у Коронеля Вам слышать приходилось?
Это который после? А до так ничего и не нашли?
>Да и какое там "такое соотношение"? Силы равные были.
В равных силах у русских не получалось.
>>>В марте какого года? Вы вообще о чем?
>> 1905 г.
>Смешно.
Смешно-не смешно, но Того нуждался в ремонте кораблей и за пару месяцев мог не успеть отремонтировать.
>>>К моменту выхода 2ТОЭ японцы уже вовсю расстреливали 1ТОЭ из 12".
>>Даже не знаю про что вы. 28 июля вроде рано, в ноябре Рожественский уже месяц как в пути.
>28 июля, Ретвизан уже имел подводую пробоину от сухопутной артиллерии и офицеры 1ТОЭ перед выходом договорились, что обратно флот возвращаться не должен. Они перспективы сидения прекрасно понимали. Другое дело, что на эти договоренности забили тут же.
От 12" сухопутного?
Флот и не вернулся. Вернулись отдельные корабли порознь.
>А в ноябре на 1ТОЭ уже сыпались 280мм снаряды и не понимать чем это закончится могли только откровенные идиоты.
Так не надо было сдавать Высокую.
>>У меня другая информация. Впрочем, при отсутствии противоминного калибра в штатном количестве мог и опасаться миноносцев.
>Не знаю откуда Вы берете информацию. И главное драп ничего не давал, т.к. от миноносцев он не спасал, но при этом эскадра прогулялась по минам.
Ну как уж не спасал - миноносцы остались на кормовых курсовых углах.
>>Это бонус. речь о том, что смог догнать и навязать бой.
>В НЕВЫГОДНОЙ ПОЗИЦИИ. Если бы 1ТОЭ нормально стреляла, Микасу вынесли бы раньше, чем Цесаревича.
Если. При этом Того не дурак был и дистанцию сокращал по мере приближения к Цесаревичу, а не сразу. В поддавки не играл.
>>Не так, он уменьшал дистанцию, по мере приближения к голове русской эскадры.
>Все время оставаясь в НЕВЫГОДНОЙ ПОЗИЦИИ. Повезло, что 1ТОЭ стрелять не умела.
Раз повезло, два повезло. Помилуйте, но должен же быть расчет и мастерство?
С уважением, Марат